Дмитрий Медведев возложил цветы к могиле маршала Карла Маннергейма

[Zaratustra]

Я сказал "относительно справедливыми". И обяснил почему.

Во-первых, Финляндия пожалуй единственная страна, чьи мотивы вступления в войну против СССР были относительно справедливыми - всего за год до этого она пострадала от войны с СССР (причём СССР был нападающей стороной).

Почему не сказать абсолютно справедливыми?

Разница между Маннергеймом (государственным деятелем демократической страны, чью политику я подробно описал в своём посте) и гауптманом немецкого батальона "Нахтигаль" (виновного в военных преступлениях) должна быть очевидна любому здравомыслящему человеку.

Разницу вижу только в административном статусе.

[душман]

Информация для размышления - ревоюцию Маннергейм встретил на румынском фронте и сразу после нее в течение двух месяцев проживал в Одессе. источник: книга Зинько о генерале Марксе

[Alexey_C]

Почему не сказать абсолютно справедливыми?

Потому, что абсолютно справедливое в политике почти не встречается.

Руководство Финляндии проводя сдержанную, справедливую и подчёркнуто неагрессивную по отношению к СССР политику заслужило уважение - в том числе в глазах советского руководства.
Так что Медведев поступил абсолютно правильно продемонстрировав это уважение финнам.

Разницу вижу только в административном статусе.

Вот как?
Тот, кто не видит разницу между нацистом, совершавшим военные преступления против мирных граждан и военным руководителем уровня Маннергейма должно быть страдает крайней степенью политической близорукости.

[Zaratustra]

Потому, что абсолюно справедливое в политике почти не встречается.

Руководство Финляндии проводя сдержанную, справедливую и подчёркнуто неагрессивную по отношению к СССР политику заслужило уважение - в том числе в глазах советского руководства.
Так что Медведев поступил абсолютно правильно продемонстрировав это уважение финнам.

Представляете какое уважение у советского руководства заслужила бы Финляндия добровольно к нему присоединившись и приняв коммунизм. Так что уважение советского руководства - это довод в пользу бедных. А насчет не агрессивной политики в ответ на агрессивную со стороны СССР, что здесь заслуживает уважения? На мой взгляд уважения заслуживает адекватная агрессия в ответ на агрессию.

Вот как?
Тот, кто не видит разницу между нацистом, совершавшим военные преступления против мирных граждан и военным руководителем уровня Маннергейма должно быть страдает крайней степенью политической близорукости.

Причем тут политика?Не парьте мозг. Была война. И Шухевич и Маннергейм были военными, а не политиками.

[шура балаганов]

Награды Маннергейма, Третий Рейх.
Железный Крест 1 класса со свастикой
Рыцарский Крест с Дубовыми Листьями, на ленте
Золотой Немецкий Крест

[Alexey_C]

Представляете какое уважение у советского руководства заслужила бы Финляндия добровольно к нему присоединившись и приняв коммунизм. Так что уважение советского руководства - это довод в пользу бедных. А насчет не агрессивной политики в ответ на агрессивную со стороны СССР, что здесь заслуживает уважения? На мой взгляд уважения заслуживает адекватная агрессия в ответ на агрессию.

ну что же - тогда можете не уважать Маннергейма и не возлагать цветов на его могилу

Причем тут политика?Не парьте мозг. Была война. И Шухевич и Маннергейм были военными, а не политиками.

Да, пожалуй парить вам мозг действительно не стоит

Если всё, что вы можете сказать по поводу сходства Маннергейма и Шухевича - это то, что вы сказали, могу привести другой пример:

Отто Скорцени и Дуайт Эйзерхауэр.
Оба военные, а не политики.
Правда один стоит другого?
Или всё-таки есть отличия?

Шухевич - (как и Скорцени) - нацисткая мразь и убийца (жаль что его не взяли живьём - справедливее было бы его повесить, а так легко отделался - просто пуля в голову).
А Маннергейм (как и Эйзенхауэр) - военный руководитель уровня страны. Причём союзника Германии. А его даже свидетелем на Нюрнбергский трибунал не вызывали. С чего бы это? Может потому что военных преступлений он не совершал?

[Zenit]

А так, что Маннергейм был Российским генералом, и совместно с нацистами ответственен за смерть сотен тысяч жителей того города в котором он провел полжизни, и в котором он служил..

1. Он был генералом российской императорской армии.
2. СССР в результате революции сама отказалась (предала) Маннергейма. Хорошо, что не расстреляли.
3. В ВОВ Финляндия не нападала на СССР. Предоставила аэродромы и базы для немецких подводных лодок, что конечно нехорошо. Но иначе Финляндия была бы просто оккупирована Германией. Начало войны Финляндии с СССР началось с бобардировок авиации СССР.
4. Войска Финляндии остановились на старой сов-финской границе и дальше не продвигались.
5. Войска Финляндии не обстреливали город.
6. После заключения мира с СССР войска Финляндии воевали с немцами.
7. Финляндия не устраивала этнических чисток.

Более того. Многие указывают, что при человеколюбии большевиков и определенной работе население города можно было бы эвакуировать в Финляндию.

Фашистом Маннергейм не был. Из той ситуации (быть оккупированным Германией или СССР) Маннергей вышел идеально. Оккупации не было никакой.

А Шухевич и Бандера не имеют ни малейшего отношения ни к России ни к СССР, поэтому предать не могли их в принципе

Не предатели. Просто фашисты.

[Братчик]

Фашистом Маннергейм не был. Из той ситуации (быть оккупированным Германией или СССР) Маннергей вышел идеально. Оккупации не было никакой.
.

С таким успехом можно и Антонеску к лику святых причислить и Героя советского союза дать.
А нечего , что финские танки , корабли , самолеты - имели опознавательными знаками - свастику .

[Alexey_C]

С таким успехом можно и Антонеску к лику святых причислить и Героя советского союза дать.
А нечего , что финские танки , корабли , самолеты - имели опознавательными знаками - свастику .

Маннергейма никто к лику святых не причисляет - он был противником, но цивилизованным противником.

Он (и руководимая им страна) никогда не ставили перед собой целью низвергнуть восточного соседа, расшириться за его счёт и т.п. - как всякие Антонеску.
Он не давал своих войск в подчинение Гитлеру - финские войска подчинялись только финскому командованию - в отличие от Антонеску и ему подобных.
Повторяю - он был врагом. Но не смертельным, как Гитлер, Муссолини, Антонеску и прочие. Врагом, который мудро видя перспективы, с одной стороны не заходил слишком далеко, а затем нашёл в себе мужество порвать с Германией.
Он не герой для нас (хотя для финнов - наверняка). Он просто Историческая Личность - неоднозначная, но на могилу которой не грех возложить цветы.

[BWolF]

А нечего , что финские танки , корабли , самолеты - имели опознавательными знаками - свастику .

Я Вас очень удивлю если скажу, что она у них до сих пор на флагах?


И, навеное, ещё больше удивлю когда скажу, что она у них появилась ещё в 1918 году.

По материалам - http://pioneer-lj.livejournal.com/942747.html?thread=23574427

И в продолжение из советского и российского прошлого:

Свастика - символ далеко не только индуистский, хотя ладонь Ганеши, конечно, сразу приходит на ум. Это один из знаков, распространённых по всему миру, как минимум, со времён верхнего палеолита. И означает он не только солнце, но и четыре ветра, четыре стороны света, молнию, разные четвёрки богов. Это если четырёхконечная свастика. Потому что бывают и трёхконечные, и восьми, например. В Европе и, в частности, в России, до появления германского фашизма, к свастике тоже относились совершенно нормально. Свастика есть, например, на могиле великого русского композитора Глинки, ещё на нескольких могилах в питерском Некрополе, она часто использовалась в орнаментах в русской архитектуре, в том же СПб немало таких орнаментов сохранилось.

[Робин Бобин]

Сайт президента России

Часто видел на форуме сообщения, что Россия, в отличии от Украины, не чтит память предателей и тех кто против нее воевал.

Маннергейм и Гитлер. Источник
Кто следующий? Власов?

Если будет "политическая целесообразность", Медведев и на могилу фашистских вождей возложит цветы, имхо.

"У Великобритании нет постоянных союзников или врагов, есть только постоянные интересы" (С)

[hulio]

Если будет "политическая целесообразность", Медведев и на могилу фашистских вождей возложит цветы, имхо.

"У Великобритании нет постоянных союзников или врагов, есть только постоянные интересы" (С)

Вторично, для тормозов задаю вопрос:

Кто в 1941 г. начал военные действия - СССР или Финляндия?

Если не перегрелись, ответьте, кто развязал войну с белофиннами в 1940 году?

[Таки Да]

О, и мне хочется еще раз задать вопрос.
Финны принимали участие в блокаде Ленинграда???

[Kirax]

Вторично, для тормозов задаю вопрос:

Кто в 1941 г. начал военные действия - СССР или Финляндия?

Если не перегрелись, ответьте, кто развязал войну с белофиннами в 1940 году?

военные действия начал СССР в 1939 году:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(1939—1940)

[Weiss]

Награды Маннергейма, Третий Рейх.
Железный Крест 1 класса со свастикой
Рыцарский Крест с Дубовыми Листьями, на ленте
Золотой Немецкий Крест

Если быть точным:

Железные кресты 2-го и 1-го класса с пристёжками
Рыцарский крест Железного креста (1942);
Дубовые листья к Рыцарскому кресту Железного креста (1944)

Германского креста в золоте у него не было.

Кстати дубовые листья к РК это аналог дважды героя Советского Союза.

[Alexey_C]

Если будет "политическая целесообразность", Медведев и на могилу фашистских вождей возложит цветы, имхо.

"У Великобритании нет постоянных союзников или врагов, есть только постоянные интересы" (С)

ИМХО это глубокое заблуждение.
Медведев (или любой другой президент России) никогда не возложит цветов на могилу фашиста или его прихвостня (это прерогатива наших оранжевых уродов). Потому что его народ имеет на века привитый иммунитет и отвращение к фашизму.

А Маннергейм никогда не считался у нас фашистом (да он им и не был, как я уже подробно объяснил).

[шура балаганов]

Если быть точным:

Железные кресты 2-го и 1-го класса с пристёжками
Рыцарский крест Железного креста (1942);
Дубовые листья к Рыцарскому кресту Железного креста (1944)

Германского креста в золоте у него не было.

Кстати дубовые листья к РК это аналог дважды героя Советского Союза.

Писал со слов человека, бышего в музее Маннергейма. Может, он ошибся. Не суть важно, важнее, что не отказался.

[шура балаганов]

А Маннергейм никогда не считался у нас фашистом (да он им и не был, как я уже подробно объяснил).

Был всего лишь союзником и пособником.

[Alexey_C]

Писал со слов человека, бышего в музее Маннергейма. Может, он ошибся. Не суть важно, важнее, что не отказался.

Ну так он и антифашистом не был.
Он придерживался умеренно-правых консервативных взглядов.
А награды, которыми его награждал Гитлер были военными.
Так что будучи на тот момент союзником Германии (хотя бы формальным) не принять их было можно только идя на откровенный разрыв.
Повторяю:
Маннергейм - не де Голль. Но он и не Хорти и не Антонеску.

Был всего лишь союзником и пособником.

Степень его пособничества и ответственности перед державами-победителями и их народами должен был определить Нюрнбергский трибунал.
Но трибунал не посчитал необходимым привлекать Маннергейма к ответственности.
Из этого следует что просто назвать его "пособником" оснований нет.

[Weiss]

Писал со слов человека, бышего в музее Маннергейма. Может, он ошибся. Не суть важно, важнее, что не отказался.

Ну он был военным до мозга кости. Вот и не отказался от боевых наград. А это были именно боевые награды Рейха. Он в своё время даже Далай-ламе умудрился браунинг подарить. Когда Далай-лама сообщил ему, что он вообще-то полностью отвергает любое насилие, тот ответил, мол сейчас грядёт такое время что и вам может понадобится.