Современные государства Россия и Украина, настоящее и будущее.

[Gloomy Wolf]

Две и более партии создаются тогда, когда это необходимо для успокоения общества и манипулированием сознанием масс для достижения политической стабильности. ... Несколько партий у нас - для фона .

Вот именно. Когда несколько партий "для фона", это и есть манипулирование сознанием. А когда не для фона, т.е. когда оппозиция имеет возможность прийти к власти, это уже реальность, с которой правящая партия вынуждена считаться.

По поводу того, что нужно российскому народу - пока (независимо от власти) дела шли хорошо, ему тоже перепадало и что-либо менять не было мотивации. Но это не навсегда.

[Акулина]

я это и имел в виду, слова полковника когда сказал квазидвухпартийная система.
при всем и куче недостатков продажности и безпринципности, как ни крути есть два политических (э-э скажем так) брэнда.

украинским политикам, куда как ближе до нормальных партий. чем тому дерьму что в россии называет себя ер.

Юлл, "нормальных" партий нет нигде априори. Все партии созданы искусственно и принадлежат одной группе лиц. Разница в том, что в одних странах целесообразно создавать несколько партий, а в других - нет.
"Продажность и беспринципность" - это риторика. Мировой кризис обнажил всю продажность и беспринципность Западной ситемы. Об этом полно данных даже здесь на форуме в соответствующих темах ).

[Jazzy Jeff]

не все мвсщи меряются желудком.
при всем при том, там где многопартийность кушают как правило лучше.

Не все Юлл...конечно же не все.Но на сытый желудок гораздо лучше рассуждается о квазидвухпартийности о развороте из тупика о достижениях Украины.Пока что все достижения-это рост безработицы,тотальная коррупция и УЖЕ рост преступности.Когда скажите мне наше квази даст нам результат?Или всю жизнь строить светлое будущее?(хм...где то я уже определенно это слышал)

[Ull9]

Юлл, "нормальных" партий нет нигде априори. Все партии созданы искусственно и принадлежат одной группе лиц. Разница в том, что в одних странах целесообразно создавать несколько партий, а в других - нет.
"Продажность и беспринципность" - это риторика. Мировой кризис обнажил всю продажность и беспринципность Западной ситемы. Об этом полно данных даже здесь на форуме в соответствующих темах ).

вы когда так говорите, незабывайте имхо добавитъ.
несогласен с вами по всем пунктам и даже буквам. хех.

[Ull9]

Не все Юлл...конечно же не все.Но на сытый желудок гораздо лучше рассуждается о квазидвухпартийности о развороте из тупика о достижениях Украины.Пока что все достижения-это рост безработицы,тотальная коррупция и УЖЕ рост преступности.Когда скажите мне наше квази даст нам результат?Или всю жизнь строить светлое будущее?(хм...где то я уже определенно это слышал)

об этом уже хорошо сказано
бедность - угроза демократии.

мне тут добавить нечего.

[Акулина]

Вот именно. Когда несколько партий "для фона", это и есть манипулирование сознанием. А когда не для фона, т.е. когда оппозиция имеет возможность прийти к власти, это уже реальность, с которой правящая партия вынуждена считаться.

Оппозиция - это фикция. В условиях, когда все поделено, власти абсолютно все равно, чей лидер станет президентом.
Наша с Вами разница в том, что Вы верите в самостоятельность политических партий, а я - нет . Для меня партии - всего лишь разные карманы, но одного костюма.

[Gloomy Wolf]

Юлл, "нормальных" партий нет нигде априори. Все партии созданы искусственно и принадлежат одной группе лиц. Разница в том, что в одних странах целесообразно создавать несколько партий, а в других - нет.

Оппозиция - это фикция. В условиях, когда все поделено, власти абсолютно все равно, чей лидер станет президентом.
Наша с Вами разница в том, что Вы верите в самостоятельность политических партий, а я - нет . Для меня партии - всего лишь разные карманы, но одного костюма.

- Я насчёт Тунгусского метеорита... -- начал посетитель.
-- Понято, -- кивнул Ефрем. -- Значит, так... В латиноамериканской пустыне Наска выложены из камней рисунки... причём такие огромные, что смотреть нужно с самолета... или, скажем, с орбиты...
-- Простите, а при чём тут...
-- Ты не перебивай, ты слушай... Рисунки эти на самом деле мишени. Тунгусский метеорит -- промах. Сейчас перезаряжают... Следующий!
(c) Евгений Лукин, "Портрет кудесника в юности"

[Ull9]

Оппозиция - это фикция. В условиях, когда все поделено, власти абсолютно все равно, чей лидер станет президентом.
Наша с Вами разница в том, что Вы верите в самостоятельность политических партий, а я - нет . Для меня партии - всего лишь разные карманы, но одного костюма.

дайте ваше определение власти. что тогда по вашему власть?

[Акулина]

вы когда так говорите, незабывайте имхо добавитъ.
несогласен с вами по всем пунктам и даже буквам. хех.

хех ))

[Акулина]

дайте ваше определение власти. что тогда по вашему власть?

То (те), что управляют финансовой системой и формируют рычаги (вплоть до войн) ее моделирования.
Правит тот, у кого деньги. Партии содержит тот, у кого деньги. Политиков назначает тот, у кого деньги. Иного в материальном мире и быть не может.

[Акулина]

- Я насчёт Тунгусского метеорита... -- начал посетитель.
-- Понято, -- кивнул Ефрем. -- Значит, так... В латиноамериканской пустыне Наска выложены из камней рисунки... причём такие огромные, что смотреть нужно с самолета... или, скажем, с орбиты...
-- Простите, а при чём тут...
-- Ты не перебивай, ты слушай... Рисунки эти на самом деле мишени. Тунгусский метеорит -- промах. Сейчас перезаряжают... Следующий!
(c) Евгений Лукин, "Портрет кудесника в юности"

Я в приведенных Вами двух моих постов, не вижу никаких противоречий.

[Ull9]

То (те), что управляют финансовой системой и формируют рычаги (вплоть до войн) ее моделирования.
Правит тот, у кого деньги. Партии содержит тот, у кого деньги. Политиков назначает тот, у кого деньги. Иного в материальном мире и быть не может.

это не материальность это цинизм и простите невежество.
логично продолжая вшу позицию, нужно предположить о существовании мирового заговора (иногда этот заговор называли даже всемирным еврейским заговором).
так вот, по вашему есть такой заговор, или даже некое тайное правительство земли. (у коммунистов похожая идея о мировом капитале.)
уздесь у фашистов и коммунистов общее. хе.


ваши личные убеждения. могу вам сказать. Э вы далеко не одни, и не приводите мне как аргумет, что ТУТ на форуме многие уже подобном вам ключе высказались. мне толпа - это не аргумент.
хех.

[Lyalya]

ну и я выскажусь.
где-то слышала, что общество меняется тогда, когда уже не может жить в прежнем состоянии. У российского общества сейчас пока достаточный запас прочности вынести наших "двоих".
Что касается Украины, не удивлюсь, если во всем западном полушарии ее признают сейчас самой демократической страной.

[Акулина]

это не материальность это цинизм и простите невежество.
логично продолжая вшу позицию, нужно предположить о существовании мирового заговора (иногда этот заговор называли даже всемирным еврейским заговором).
так вот, по вашему есть такой заговор, или даже некое тайное правительство земли. (у коммунистов похожая идея о мировом капитале.)
уздесь у фашистов и коммунистов общее. хе.


ваши личные убеждения. могу вам сказать. Э вы далеко не одни, и не приводите мне как аргумет, что ТУТ на форуме многие уже подобном вам ключе высказались. мне толпа - это не аргумент.
хех.

Юлл, теории "Мировых заговоров" - это романтика для масс. Все гораздо прозаичней и циничней в реалии.
Противно, но такова жизнь.
Юлл, для тебя аргумент - это по сути та же толпа, но просто другая , с другой идеологической и мировоззренческой базой )).

[Акулина]

ну и я выскажусь.
где-то слышала, что общество меняется тогда, когда уже не может жить в прежнем состоянии. У российского общества сейчас пока достаточный запас прочности вынести наших "двоих".
Что касается Украины, не удивлюсь, если во всем западном полушарии ее признают сейчас самой демократической страной.

Согласна с выделенным. Все развивается естественным путем. Вот только естественный путь для каждого государства и народа - свой. Что хорошо русскому - немцу смерть )))

[Забаненный]

Обьединение России и Украины в одно государство. Двухпартийная система - партия украинцев и партия русских


А если серьезно, у Украины будущего с существующими политиками нет, предпологаю развал страны на несколько политеческих образований.

В России необходимо усиливать и создовать новые независимые средства массовой информации. Есль есть тот кто постоянно тыкает власть носом в говно, то как то все равно однопартийная или многопартийная система.

[Ull9]

Юлл, теории "Мировых заговоров" - это романтика для масс. Все гораздо прозаичней и циничней в реалии.
Противно, но такова жизнь.
Юлл, для тебя аргумент - это по сути та же толпа, но просто другая , с другой идеологической и мировоззренческой базой )).

акулина, я утверждал, что логив´чно продолжая вашу позицию надо пройти к заключению о существовании некоего правительства земли, или центра откуда все управляется. так?

далее, для меня никогда толпа не была аргументом. я в отличие от тебя никогда не бросакю реплик типа тут-многие-уже-так-высказались.

[Ull9]

ну и я выскажусь.
где-то слышала, что общество меняется тогда, когда уже не может жить в прежнем состоянии. У российского общества сейчас пока достаточный запас прочности вынести наших "двоих".
Что касается Украины, не удивлюсь, если во всем западном полушарии ее признают сейчас самой демократической страной.

это ты у марксистов слышала

[Ull9]

Согласна с выделенным. Все развивается естественным путем. Вот только естественный путь для каждого государства и народа - свой. Что хорошо русскому - немцу смерть )))

да нет никаких своих "естественных" путей, ни для таджика ни для корейца ни для немца.

кстати, вот имеем одну нацию - один менталитет. корейцы.

так вопрос: какой путь для корейцев "естественный"?

[Jazzy Jeff]

об этом уже хорошо сказано
бедность - угроза демократии.

мне тут добавить нечего.

По отношению к Украине можно перефразировать)
Бедность-условие демократии.
Все без денег и работы,зато можно сказать "Ющенко-козел"!
Свобода елы-палы