Верите ли вы в Бога?

[rakar]

http://vefire.tomsk.ru/play/?497894255b32c
Но при желании, конечно, оспорить можно все, даже собственное зрение. А человеческое знание я вообще бы постеснялась упоминать.

фокусники и илюзионисты намного качественее создают илюзии левитации.

[Матильда]

фокусники и илюзионисты намного качественее создают илюзии левитации.

Скажу больше - любой человек умеет качественно создавать иллюзии, и сам же в них верить. Атеисты не исключение, просто по какой-то причине они свои собственные иллюзии объявляют единственной существующей реальностью, и страшно возмущены, когда то же самое делают люди, имеющие другие убеждения (иллюзии).

[rakar]

Скажу больше - любой человек умеет качественно создавать иллюзии, и сам же в них верить. Атеисты не исключение, просто по какой-то причине они свои собственные иллюзии объявляют единственной существующей реальностью, и страшно возмущены, когда то же самое делают люди, имеющие другие убеждения (иллюзии).

может быть пример приведете?

[Candyman Messiah]

Ну, кто сказал, что вознесся он на небо? На Престол Господний, да, более того, сел одесную от Отца. А на небо - сомнительно, чтобы именно там Престол располагался. Дует, космические лучи и пр. Действительно, престол показывался очевидцам (так называемым) в небесах, но совершенно необязательно, что он там и находится физически, так сказать.

Я тоже так думаю. В таком случае процесс "вознесения", описанный в Библии, - это всего лишь художественный прием для создания таинственного ореола вокруг всей этой истории. Другими словами, это ложь. Ведь вознесение преподносилось именно как движение человека в его физическом теле на достаточно большое расстояние вертикально вверх от поверхности Земли. Даже иллюстрировалось все это надлежащим образом.

Т. е. налицо одно из явных противоречий и нестыковок, которыми изобилует Библия, превращаясь в свод мистификаций.

Существование бога, как такового, отсюда и все деяния, в которых он принимал участие - предмет веры, а не предмет научного исследования. С точки зрения науки, исследовать там нечего. Можно строить гипотезы. Любые. Но экспериментом их подтвердить не удасться. Поскольку, Вы не можете вынудить бога объективными причинами вскрыть явно свое существование. Он - всемогущ, а Вы - нет. Как-то так.

Ну этот банальный тезис о всемогуществе бога может быть поставлен под сомнение легко и просто. Хотя, опровергнуть его с научной точки зрения невозможно, тут Вы правы. Я уже надоел нашим верующим друзьям своими вопросами о том, почему столько страданий в мире, если бог всемогущ и может положить им конец? Удаляясь в рассуждения, можно прийти к выводу, что бог отнюдь не озабочен проблемами человечества, ему бы остановить размножение черных дыр да поэкспериментировать со вспышками сверхновых.
Насчет предмета веры, я бы поспорил. Это церковники сделали из необъяснимых сил природы (Вселенной) предмет веры и поклонения, хотя, на самом деле, это и есть вопрос науки.

[Bivalii]

Скорее бы. И подскажите, где он гуляет по своему обыкновению? Чтобы зря не тыняться. Я в субботу свободен, могу прогуляться в искомом месте, поговорить с человеком.

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. (от Иоанна 3:8)

[Матильда]

может быть пример приведете?

Пример чего? Иллюзий атеистов? Пожалуйста. Но предупреждаю, что доказывать ничего не буду - есть отдельные темы, где можно это обсуждать.
1. Дарвиновская теория происхождения человека
2. Человек - царь природы
3. Жизнь существует только в материи, соответственно со смертью тела жизнь заканчивается
4. Мир возник сам по себе, из ничего, случайно и хаотично
5. Атеисты опираются на Знание, а все остальные - на глупости.
Думаю, для примера хватит.

[Миша КемпFF]

1. Дарвиновская теория происхождения человека
2. Человек - царь природы
3. Жизнь существует только в материи, соответственно со смертью тела жизнь заканчивается
4. Мир возник сам по себе, из ничего, случайно и хаотично
5. Атеисты опираются на Знание, а все остальные - на глупости.

Язык правды прост МатильдаБез всякой духовно/религиозной штукатурки,есть именно то что Вы и написали.Но многим выгодно то,как сказал Диоген:С правдой надо жить, как при огне:Ни сильно приближаться,чтоб не ожег, ни далеко отходить,чтобы холодно небыло
.................................................. ...........
ПС:Очень страшно получить ожег,легче верить что ТАМ что-то есть.

[Матильда]

Язык правды прост МатильдаБез всякой духовно/религиозной штукатурки,есть именно то что Вы и написали.Но многим выгодно то,как сказал Диоген:С правдой надо жить, как при огне:Ни сильно приближаться,чтоб не ожег, ни далеко отходить,чтобы холодно небыло
.................................................. ...........
ПС:Очень страшно получить ожег,легче верить что ТАМ что-то есть.

Миша, для того, чтобы говорить о языке правды, надо эту правду знать. Когда атеисты не могут чего-то объяснить, они отделываются отговоркой, что наука, конечно, еще не знает всего, но быстро развивается. Я не могу понять, чем эта отговорка лучше того, что все в руках Божьих и на все божья воля.
Без религиозной штукатурки безусловно, все проще. Но религия нужна людям, как опиум - для смягчения боли.

Бог с ним, с Дарвиным, материей, и всем прочим. Но насчет царя природы - это сильно. Этот царь так страдает, так несчастлив, так воюет с этой природой, и так жалок перед даже самыми ничтожными созданиями этой природы - вирусами и бактериями, например, что я не стала бы делать таких заявлений, просто потому, что юмор у нас в другом разделе.

[Reflector]

http://vefire.tomsk.ru/play/?497894255b32c
Но при желании, конечно, оспорить можно все, даже собственное зрение. А человеческое знание я вообще бы постеснялась упоминать.

[Матильда]

Чтобы увидеть Творца, нужно просто вылечить глаза.

  Показать скрытый текст

Притча по теме :)

Будда остановился в одной деревне и толпа привела к нему слепого.

Один человек из толпы обратился к Будде:
- Мы привели к тебе этого слепого потому, что он не верит в существование света. Он доказывает всем, что свет не существует. У него острый интеллект и логический ум. Все мы знаем, что свет есть, но не можем убедить его в этом. Наоборот, его аргументы настолько сильны, что некоторые из нас уже начали сомневаться. Он говорит: «Если свет существует, дайте мне потрогать его, я узнаю вещи через осязание. Или дайте мне попробовать его на вкус, или понюхать. По крайней мере, вы можете ударить по нему, как вы бьете в барабан, тогда я услышу, как он звучит». Мы устали от этого человека, помоги нам убедить его в том, что свет существует.

Будда сказал:
— Слепой прав. Для него свет не существует. Почему он должен верить в него? Истина в том, что ему нужен врач, а не проповедник. Вы должны были отвести его к врачу, а не убеждать. Будда позвал своего личного врача, который всегда сопровождал его.

Слепой спросил:
— А как же спор? И Будда ответил:
— Подожди немного, пусть врач осмотрит твои глаза.

Врач осмотрел его глаза и сказал:
— Ничего особенного. Понадобится самое большее полгода, чтобы вылечить его.

Будда попросил врача:
- Оставайся в этой деревне до тех пор, пока не вылечишь этого человека. Когда он увидит свет, приведи его ко мне.
Через полгода бывший слепой пришел со слезами радости на глазах, танцуя. Он припал к ногам Будды.

Будда сказал:
— Теперь можно поспорить. Раньше мы жили в разных измерениях, и спор был невозможен...:)

[rakar]

Чтобы увидеть Творца, нужно просто вылечить глаза.

  Показать скрытый текст

Притча по теме :)

Будда остановился в одной деревне и толпа привела к нему слепого.

Один человек из толпы обратился к Будде:
- Мы привели к тебе этого слепого потому, что он не верит в существование света. Он доказывает всем, что свет не существует. У него острый интеллект и логический ум. Все мы знаем, что свет есть, но не можем убедить его в этом. Наоборот, его аргументы настолько сильны, что некоторые из нас уже начали сомневаться. Он говорит: «Если свет существует, дайте мне потрогать его, я узнаю вещи через осязание. Или дайте мне попробовать его на вкус, или понюхать. По крайней мере, вы можете ударить по нему, как вы бьете в барабан, тогда я услышу, как он звучит». Мы устали от этого человека, помоги нам убедить его в том, что свет существует.

Будда сказал:
— Слепой прав. Для него свет не существует. Почему он должен верить в него? Истина в том, что ему нужен врач, а не проповедник. Вы должны были отвести его к врачу, а не убеждать. Будда позвал своего личного врача, который всегда сопровождал его.

Слепой спросил:
— А как же спор? И Будда ответил:
— Подожди немного, пусть врач осмотрит твои глаза.

Врач осмотрел его глаза и сказал:
— Ничего особенного. Понадобится самое большее полгода, чтобы вылечить его.

Будда попросил врача:
- Оставайся в этой деревне до тех пор, пока не вылечишь этого человека. Когда он увидит свет, приведи его ко мне.
Через полгода бывший слепой пришел со слезами радости на глазах, танцуя. Он припал к ногам Будды.

Будда сказал:
— Теперь можно поспорить. Раньше мы жили в разных измерениях, и спор был невозможен...:)

что бы увидеть творца нужно просто одеть на глаза повязку (веру) и подключить свою фантазию, а доводы разума, кому оны нужны?

[Миша КемпFF]

что бы увидеть творца нужно просто одеть на глаза повязку (веру) и подключить свою фантазию, а доводы разума, кому оны нужны?

Виталий Гинзбург

Итак, религии это, в значительной мере, собрание древних сказок плюс ряд, если угодно, правил человеческого поведения. Конечно, я здесь упрощаю, но ведь не пишу целый трактат на религиоведческие и философские темы. Мне лично совершенно непонятно, как такое огромное количество людей может и во взрослом возрасте верить в эти сказки. Так уж люди устроены, такого же типа эффект наблюдается и сегодня, когда сказки про Гарри Поттера издаются миллионными тиражами во всем мире. У нас, если не ошибаюсь, издано 7 таких книг, причем тиражами, какие сегодня и не снятся при издании у нас не только научных книг, но и научно-популярной литературы. Последнее очень печально, и ситуация здесь должна быть изменена, иначе расцвет науки в России невозможен.

[syan]

Миша, для того, чтобы говорить о языке правды, надо эту правду знать. Когда атеисты не могут чего-то объяснить, они отделываются отговоркой, что наука, конечно, еще не знает всего, но быстро развивается. Я не могу понять, чем эта отговорка лучше того, что все в руках Божьих и на все божья воля.
Без религиозной штукатурки безусловно, все проще. Но религия нужна людям, как опиум - для смягчения боли.

Бог с ним, с Дарвиным, материей, и всем прочим. Но насчет царя природы - это сильно. Этот царь так страдает, так несчастлив, так воюет с этой природой, и так жалок перед даже самыми ничтожными созданиями этой природы - вирусами и бактериями, например, что я не стала бы делать таких заявлений, просто потому, что юмор у нас в другом разделе.

Во-первых, когда атеисты не знают чего-то (вернее, когда этого чего-то не знает наука - один атеист не может нынче единолично объединить все знание человечества), они так честно и говорят: пока не знаем. Разве, честность - порок?
Во-вторых, атеисты опираются в этом на совершенно достоверное знание о том, что еще в 19-м веке никто не знал, почему, например, нагнаиваются раны (воля божья, да?). Теперь, благодаря науке, мы не только узнали это, но и изобрели сначала антисептику, а потом и асептику. Когда оцарапаетесь, зеленкой мажетесь? А спасибо науке сказать? Тому самому человеческому знанию. Ежели собака бродячая ребенка укусит, так прививку делать будете? А Пастеру спасибо не скажете? И правильно, просто потому, что не знаете, что именно Луи Пастеру и Роберту Коху обязаны. Холодильником, кондиционером пользуетесь, а Карно и Стирлингу спасибо сказать?
Жизнь, если мы говорим о биологической жизни индивида, действительно кончается со смертью мозга. Но понятие материи здесь не при чем. Материя более емкое понятие, нежели человеческое тело. Хочу напомнить Вам (Вы, вероятно, просто забыли), что материя существует в двух формах - вещество и поле. Человеческое тело относится к веществу. Человеческая мысль - к полю. Никто не запрещает (никакая наука, заметьте!) "овеществить" мысль, - записать, например, ее на магнитный носитель, или просто на бумагу, а потом перевести ее опять-таки в поле, дав прослушать (прочитать) запись другому индивиду. Таким образом, для нас сохраняются великие творения уже давно умерших людей. Музыка, литература, изобразительное искусство, научные труды, и т.д. Вот Вам и жизнь после смерти. Возможно, когда-нибудь будет реализована информационная копия человека - наука этого не запрещает. Вот вам и бессмертие души.
Насчет науки и царя природы - это Вы спутали. Это библейские слова.
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле." (Быт. Гл.1.26)

[rakar]

Хочу напомнить Вам (Вы, вероятно, просто забыли), что материя существует в двух формах - вещество и поле. Человеческое тело относится к веществу. Человеческая мысль - к полю. Никто не запрещает (никакая наука, заметьте!) "овеществить" мысль, - записать, например, ее на магнитный носитель, или просто на бумагу, а потом перевести ее опять-таки в поле, дав прослушать (прочитать) запись другому индивиду.

и что за поле это такое? мысль как и идея они не материальны, но выражаются через материю

[syan]

и что за поле это такое? мысль как и идея они не материальны, но выражаются через материю

Да, что Вы говорите! Доказательства есть? Не материальны, но выражаются через материю -это как? Ничто порождает что-то? Энцефалограмму снимали когда-нибудь? Это без намеков - электрические импульсы, рисуемые на оной, и есть Ваши мысли. Т.е., движение импульсов по нейронам. Обидно, но факт.
P.S. Именно с этим связана очень малое "быстродействие" мозга. Именно в силу того, что электромагнитные импульсы мозга порождаются химическими процессами в клетках, а передача импульса происходит за счет мембранных процессов (разности концентраций ионов калия и натрия вне и внутри нейрона), мозг человека не может сравниться по "быстродействию" с ЭВМ, где импульсы порождаются кристаллами, а передаются по металлическим проводникам электронами. Зато мозг гораздо богаче связями, за счет этого мы выигрываем в интуиции, ассоциативной логике...

[rakar]

Да, что Вы говорите! Доказательства есть? Не материальны, но выражаются через материю -это как? Ничто порождает что-то? Энцефалограмму снимали когда-нибудь? Это без намеков - электрические импульсы, рисуемые на оной, и есть Ваши мысли. Т.е., движение импульсов по нейронам. Обидно, но факт.

допустим у меня в мозгу родилось стихотворение, в каком месте оно материально?

PS: допустим вы решаете задачу по геометрии, оперируете знаниями хранящимися в вашей памяти, строите логические цепочки, и в результате приходите к ответу/решению задачи. теперь вопрос ответ/решение задачи, это заслуга электромагнитных импульсов мозга порождающихся химическими процессами в клетках, или это заслуга мысли, а электромагнитные импульсы мозга порождаемые химическими процессами в клетках, это всего лишь следствие(физическое) порожденное/заданое мыслью

[AlexL]

Будда сказал:
— Теперь можно поспорить. Раньше мы жили в разных измерениях, и спор был невозможен...

Неужели эта история из оригинального Буддизма? сколько читал историй такой не помню....да и Будда в ней как то резко поглупел, до уровня современного криациониста, в оригинале он был более изворотливый,...очень уж она похожа на выдуманную в наше время.

[syan]

допустим у меня в мозгу родилось стихотворение, в каком месте оно материально?

Оно сразу материально. Во всех местах. Оно - дитя ассоциативных связей, которые в мозгу, как и все другие, порождаются сигналами извне мозга, переводятся рецепторами в электромагнитный импульс, который передается аксонами в тела нейронов, изменяет их химическое равновесие, вызывает ответные импульсы по аксонам и дендронам, последние подключают соседние нейроны, процесс развивается... Почитайте о химизме мозга, о цепях возбуждения и торможения - очень интересно, честное слово. В абсолютной изоляции органов чувств от внешней среды человек не сочиняет стихов, а впадает в ступор. Доказано экспериментально. Кто-то даже сходит с ума, кто-то погибает от удушья, хотя кислорода достаточно. Вспомните хотя бы истории о сошедших с ума узниках одиночных камер. А ведь там не все органы чувств были отключены. Зрение, обоняние, осязание, слух узникам не отказывали. Ограничивалось только общение. Вторая сигнальная система.
P.S. Вот, кстати, и совершенные адские муки. Господь знал, что делать с человеком, когда говорил насчет грешников, "а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов".

[rakar]

Оно сразу материально. Во всех местах. Оно - дитя ассоциативных связей, которые в мозгу, как и все другие, порождаются сигналами извне мозга, переводятся рецепторами в электромагнитный импульс, который передается аксонами в тела нейронов, изменяет их химическое равновесие, вызывает ответные импульсы по аксонам и дендронам, последние подключают соседние нейроны, процесс развивается... Почитайте о химизме мозга, о цепях возбуждения и торможения - очень интересно, честное слово. В абсолютной изоляции органов чувств от внешней среды человек не сочиняет стихов, а впадает в ступор. Доказано экспериментально. Кто-то даже сходит с ума, кто-то погибает от удушья, хотя кислорода достаточно. Вспомните хотя бы истории о сошедших с ума узниках одиночных камер. А ведь там не все органы чувств были отключены. Зрение, обоняние, осязание, слух узникам не отказывали. Ограничивалось только общение. Вторая сигнальная система.

причем здесь внешнее влияние, мы говорим о мысли!!!!

Мысль это действие ума, разума, рассудка, а не мозга (он всего лишь инструмент). мысль, ум, рассудок и разум - суть понятия информационные, не зависящие от физического носителя и от формы ее представления.

[syan]

причем здесь внешнее влияние, мы говорим о мысли!!!!

Мысль это действие ума, разума, рассудка, а не мозга (он всего лишь инструмент). мысль, ум, рассудок и разум - суть понятия информационные, не зависящие от физического носителя и от формы ее представления.

Вы заблуждаетесь. Мысль - это то самое действие, которое я Вам описал. Информация так же материальна, как и окружающий нас мир.
Вы хотите взять процесс и умозрительно сказать: "Вот здесь это еще не мысль, а здесь это уже мысль". Так не бывает. Это все равно, что, купив на рынке бельевую веревку, Вы ее размотаете, привяжете к крючкам в стене и скажете: "Вот здесь висит белье и здесь эта веревка - бельевая. А здесь она привязана к крючкам, значит она не бельевая". Вы представляете мысль, как законченный кусок информации, файл. Открываете его в текстовом редакторе и пытаетесь по содержимому этого файла определить из какого вещества сделан процессор той машины, на которой этот файл создан. Больше Вам скажу: я создам файл в кодировке cp1251 на ОС Linux и Вы, открыв его "Блокнотом", никогда не догадаетесь, что он создан в ОС Linux.
Вы верно написали: "действие ума". Но, действие, - это процесс, а не результат. Результат - кусок информации. А действие - высшая нервная деятельность, одним из кирпичиков которой является мысль.