Советский Союз. Общая тема.

[katsmandu]

Жуйте свой бургер "вдали от Родины". Смачного
И цифрами по поводу "четверти населения" не надо просто так разбрасываться.
Даже в теме, в которой "всё позволено".

К вопросу о шапкозакидательстве.
И о разбрасывании цифр...

" Общие же безвозвратные потери населения СССР составили от 40,1 до 40,9 млн. человек. Потери вермахта в целом можно оценить в 4-4,5 млн человек, причем на Восточном фронте на одного убитого немца приходилось десять убитых советских солдат..."

http://grani.ru/opinion/sokolov/m.240815.html

Но страшно другое. В результате этой войны (которую можно было предотвратить!) возникла ситуация из "Острова сокровищ" Стивенсона-когда "живые позавидуют мёртвым". Поскольку не было практически никого, кто так или иначе пострадал бы от её последствий. Будь-то с медицинской или социальной точки зрения.

[polkin777]

Единственное что не является мифом - это несостоятельность социализма, как идеи, и несостоятельность СССР как государства, государства рабочих и крестьян.

На счет социализма, как экономической модели - я бы не был так категоричен. Приближается немаленький кризис. Так что как различные государства будут из него выходить и какие экономические модели для этого использовать не известно. Ну а на счет СССР, точной копии точно не будет, мир изменился.

После нападения Германии на СССР Сталин понял, что ему не удастся принести "свободу" всей европе, и он сказал (я прощу прощения за неприличное слово, но без него потеряется смысл): "Товарищ Ленин оставил нам социалистическое государство, а мы его просрали"

Сталин понял что ему очень трудно будет отстоять даже СССР. Ваши инсинуации мимо.

Павлов виноват в том, что в Западном Особом Военном Округе собрано такое количество войск?
И эти войска, естественно, были сметены наступающим Вермахтом.
Павлов, или начальник Генерального штаба Жуков командовал распределением войск?
Не клевещите на прекрасного военноначальника.

Почитайте документы. Например где было топливо ЗО, почему самолеты (несмотря на 3 директивы ставки) небыли рассредоточены. Почему у половины дивизионов были сняты прицелы и затворы, почему войска были выведены в поле.

Это касается только ЗО. Войска НКВД (не подчиняющиеся ЗО) со своих рубежей не отступила ни одна застава. Посмотрите по дням продвижение фашистов в километрах на севере и юге и сравните с центром. Солдат просто сдали генералы.

Ничего они не сдерживали, они приводили к бессмысленным тратам живой силы и техники.

Даже спорить нет желания. Прочитайте хоть про корпус Петровского. На сколько его наступление задержало наступление на Рославль. И таких примеров множество.

Вот только, в отличие от 1943, распорядились бездарно.
Будь подготовлена оборона на случай контратаки - всё было бы в шоколаде.

В отличии от 1943г в армии еще остались предатели и просто бездарности в командовании (Иловайский, дебальцевский и прочии котлы как бы намекают).

Брать информацию с сайта, на главной странице которого заявлено:
"Путин - это русский Си-Цзиньпин. И у него есть мускулы."
просто глупо.

Информацию нужно брать везде. Там табличка 5 очень хорошо составлена. Вот картинку сделал, только не вставляется...

Правильно - их было меньше - я округлил в большую сторону.
На 22 июня 1941 года подавляющая часть германских танковых войск была брошена против Красной Армии: 3 712 устаревших, изношенных танков.

Дело не только в танках.

1. любой танк Вермахта – это не просто бронированная повозка. Каждый танк имел соответствующие средства связи. Не просто он имел что-то. Эти средства связи – были проверены, имелся определенный опыт их использования. И если человек не понимал или не хотел понимать: как работает средство связи, для чего оно нужно и чего добиваются с помощью средств связи в бою, то этого человека – НИКОГДА НЕ ПОСТАВИЛИ БЫ НА ДОЛЖНОСТЬ КО-МАНДИРА ТАНКА;

2. командирский танк Вермахта – это не просто тот же танк, что и остальные, только немножко другой. Это машина управления, которая в бою могла принимать участие на равнее со всеми танками взвода. Но при этом при всем, она не просто управляла, а имела связь с каждым участвующим танком. А кроме всего прочего у командира танкового взвода Вермахта в его командирском танке были: средства связи для взаимодействия с пехотой, связь для взаимодействия с артиллерией, связь для взаимодействия с авиацией и средство связи со старшим начальством. И если командир танкового взвода НЕ МОГ КОРРЕКТИРОВАТЬ ОГОНЬ АРТИЛЛЕРИИ, НАВОДИТЬ СОБСТВЕННУЮ АВИАЦИЮ И НЕ МОГ ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ С ПЕХОТОЙ – то такого человека никогда не поставили бы на должность командира танкового взвода.

На момент 2013 года в россиянской армии командир танкового взвода не только не имеет (но и даже не мечтает иметь) средств связи для взаимодействия с авиацией, не имеет связи с собственной артиллерией. Имеет весьма не частую и очень не устойчивую связь со своими танками, а также (далеко не всегда) с пехотой;

3. танковый взвод Вермахта – это не три танка, как это было принято в СССР и теперь в россиянии. Танковый взвод Вермахта – это 7 танков. По два в каждом отделении, плюс собственно командирский, 7-й танк. Потому танковая рота Вермахта могла привлекаться для выполнения оперативных задач. И привлекалась. Но почему? В СССР и в россиянии до сих пор не понятно. Потому что организация не просто другая. А совершенно иная. Близко даже не советская.

В каждом отделении было два танка не просто так. Суть применения проста: первый выполняет маневр (любой), а второй его в это время прикрывает. Вариантов же действий вообще тьма;

4. срок слаживания танкового экипажа Вермахта – два года (цифра до сих пор дикая для армии СССР и тем более россиянии). Люди не просто учились на основании практического опыта предшественников, а экипажи в буквальном смысле притирались к каждому своему человеку. Чтобы в бою достичь понимания без слов вообще, с одного полувзгляда. При этом отдельное внимание обращалось на то, какой экипаж поддерживает, какой действует. И потому не устраивали мешанины в людях.

Тук что Опыт очень большое преимущество. Германия получала опыт 2 года. СССР те же 2 года.

А в Красной Армии их было 25 000, в том числе более 3 000 самых современных танков БТ-7М, Т-40, Т-34, KB-1 и КВ-2, равных которым не было ни у кого в мире.

В одном только Киевском ОВО, преобразованном в Юго-западный фронт было 5 465 танков, в том числе исправных – 4 788 (если вам так уж угодно делить танки на исправные и неисправные).
Как видим - один только КОВО, только исправными танками превосходил весь Вермахт со всеми, и исправными, и неисправными танками.

КОВО КВ-278 Т-35-51 Т-34-496 Т-28-215 Т-26-1698 БТ-1819 Т-37-651 Хим. танки-248 САУ-9 Бронир. машины на базе танков (сапер., трансп.)-35 Т-27 -394 Всего бронеединиц-5894

Большинство танкетки с противопульной броней. Замена их и планировалась к 1942г.
Но главное - умение воевать. У Германии оно было. Никакое количество не сможет компенсировать ОПЫТ ВОЙНЫ.

Это вы называете отсутствием практики?

Да. Практика - критерий истины. Пейнбол отличается от настоящего боя тем, что там не убивают.

Вот освобождать Европу от бесноватого фюрера Сталин и собирался.
Или Европу не надо было освобождать?
Может в 1944 году, подойдя к границам СССР нужно было остановиться?
Проблема не в том, что Сталин собирался освободить Европу, даже напав первым.
За это ему честь и хвала.
Проблема в том, что на освобождённых территориях устанавливалась советская власть.

Проблема в том, что СССР эта война не нужна была совсем. С изгнанием Троцкого курс "несения революции остальным" был отменен и принят карс "строительства социализма в одной стране"
Именно тогда была принята программа переноса промышленности в тыл (именно по этому Германия проиграла), поскольку к оборонительной войне готовились.

Да вы, батенька, коммунист.

Имею некоторые похожие убеждения. Учение не догма, тоже развивается.

Чего тогда СССР в 1991 не защищали, как велит Присяга?

Молод был и глуп. Красиво обманули в том числе и меня. Обещали все то же + жвачку и джинсы. А на практике за жвачку и джинсы пришлось отдать столько..... что проще без них обойтись. Задел экономики СССР заканчивается. Народ нищает. Начинает задумываться.... Будем посмотреть во что это выльется.

[polkin777]

К вопросу о шапкозакидательстве.
И о разбрасывании цифр...

" Общие же безвозвратные потери населения СССР составили от 40,1 до 40,9 млн. человек. Потери вермахта в целом можно оценить в 4-4,5 млн человек, причем на Восточном фронте на одного убитого немца приходилось десять убитых советских солдат..."

http://grani.ru/opinion/sokolov/m.240815.html

Но страшно другое. В результате этой войны (которую можно было предотвратить!) возникла ситуация из "Острова сокровищ" Стивенсона-когда "живые позавидуют мёртвым". Поскольку не было практически никого, кто так или иначе пострадал бы от её последствий. Будь-то с медицинской или социальной точки зрения.

Если отбросить бред с цифрами, то простой вопрос: а что и как нужно было сделать, что бы избежать больших потерь?

[~Amalia~]

Похоже на фейк.
Первоисточник этой картинки - аккаунт livejournal неизвестного происхождения. В Твитере Венедиктова я вижу фотографию лишь самого постановления, без комментариев Венедиктова. Откуда взялась эта фотокомпиляция кто её автор? К автору есть вопросы. Если же сам Венедиктов таким образом рекламирует свой мастер-класс, то тогда вопросы к нему:
Чем (какими фактами) подтверждается причастность к его созданию ОУН? Кем и когда установлены эти факты?
Из какого источника взят отрывок, расположенный внизу этой фотокомпиляции? Ссылка на ЦА МО РФ внутри самого отрывка не впечатляет. Она указывает на то, что данный документ там хранится. Возможно, он действительно поддельный. Но остаются те же вопросы, относительно того кем и с какой целью этот документ был подделан. Он мог быть подделан и с целью дискредитации ОУН.

[fb_ua]

СССР не мог обеспечить рынок даже супер прибыльными для него Жигулями.
.

Начнем с того, что сами "жигули" - это "фиат" (с построенным итальянцами под ключ производством) . Совок был неспособен сам создать нормальный автомобиль. Полная импотенция.

[fb_ua]

[Nickolay]

Если отбросить бред с цифрами, то простой вопрос: а что и как нужно было сделать, что бы избежать больших потерь?

Поменять голову,но...,почитай воспоминание Манштейна

[polkin777]

Поменять голову,но...,почитай воспоминание Манштейна

Читал. Ну и что там такого интересного?

[Dr. Кот]

Похоже на фейк.
Первоисточник этой картинки - аккаунт livejournal неизвестного происхождения. В Твитере Венедиктова я вижу фотографию лишь самого постановления, без комментариев Венедиктова. Откуда взялась эта фотокомпиляция кто её автор? К автору есть вопросы. Если же сам Венедиктов таким образом рекламирует свой мастер-класс, то тогда вопросы к нему:
Чем (какими фактами) подтверждается причастность к его созданию ОУН? Кем и когда установлены эти факты?
Из какого источника взят отрывок, расположенный внизу этой фотокомпиляции? Ссылка на ЦА МО РФ внутри самого отрывка не впечатляет. Она указывает на то, что данный документ там хранится. Возможно, он действительно поддельный. Но остаются те же вопросы, относительно того кем и с какой целью этот документ был подделан. Он мог быть подделан и с целью дискредитации ОУН.

я тоже так думаю...

[Nickolay]

Читал. Ну и что там такого интересного?

там много чего интеоесного и ответы на твой вопрос,как избежать таких потерь,кстати,интересный момент,все офицеры,солдаты вермахта питались с общего котла,отдельных пайков для офицеров не существовало,а если и были то за личный счет офицеров.
Сравни с Севастополя сов. Ком.сбежало росив на произвол судьбы по разным оценкам 50000-100000 чел,,Паульс отказался бросить своих солдат,в Сталинграде,может в этих примерах и есть ответ на твой вопрос как избежать больших потерь

[Ortodoks1]

Сталин понял что ему очень трудно будет отстоять даже СССР. Ваши инсинуации мимо.

Совершенно верно - из-за того, что Сталину не удалось освободить всю Европу СССР был обречен.
СССР не мог существовать рядом с нормальными странами.

Почитайте документы. Например где было топливо ЗО, почему самолеты (несмотря на 3 директивы ставки) небыли рассредоточены. Почему у половины дивизионов были сняты прицелы и затворы, почему войска были выведены в поле.

Расположением складов распоряжался Генеральный штаб в лице Жукова - вот главный виновник.

В отличии от 1943г в армии еще остались предатели и просто бездарности в командовании (Иловайский, дебальцевский и прочии котлы как бы намекают).

Угу: все предатели. Все.

И только один "великий стратег Жуков" спас всю войну.

Информацию нужно брать везде. Там табличка 5 очень хорошо составлена. Вот картинку сделал, только не вставляется...

Ваша табличка, мягко выражаясь, врёт.

В ней 504 танка КВ.
"Статистический сборник №1" даёт 508 штук.

Но и это не всё.

Это только Первый стратегический эшелон.
А выгружался Второй стратегический эшелон.
А вместе с ним в РККА было 636 танков КВ.

Конечно это мало.
Очень мало.

Но у немцев ни одного такого танка, даже в чертежах.

И во всём мире ни одного.

Дело не только в танках [средства связи на танках].

При прорыве на вражескую территорию, когда самолёты Люфтваффе накрыты спящими на аэродромах, когда ВВС господствуют в море, и танковые клинья РККА стремятся вперёд, обходя очаги сопротивления, связь особо и не нужна.

А потом, когда война пошла не по сценарию Сталина, всё было налажено.

срок слаживания танкового экипажа Вермахта – два года

Так ведь в 1939 году был принят Закон "О всеобщей воинской обязанности", и в армию были призвано множество новобранцев не только текущего призыва, но и тех, кого раньше не призывали.
Это раз.
В 1939 - 1941 было развёрнуто около ста дивизий в том числе и за счёт того, что резервистов призывали на сборы, а потом не отпускали.

так, что время для сколачивания экипажей было.

Тут что Опыт очень большое преимущество. Германия получала опыт 2 года. СССР те же 2 года.

Германия, в 1939-41 годах воевала.
Но и СССР воевал, и не меньше Германии.

КОВО КВ-278 Т-35-51 Т-34-496 Т-28-215 Т-26-1698 БТ-1819 Т-37-651 Хим. танки-248 САУ-9 Бронир. машины на базе танков (сапер., трансп.)-35 Т-27 -394 Всего бронеединиц-5894

Большинство танкетки с противопульной броней. Замена их и планировалась к 1942г.

Не буду проверять ваши цифры.
Вы почему-то не указали Т-40.
Ладно.
Но и 496 Т-34, и 278 КВ - это много, когда в Вермахте нет ничего, и близко похожего.

Но главное - умение воевать. У Германии оно было. Никакое количество не сможет компенсировать ОПЫТ ВОЙНЫ.

Ну да.
РККА до этого прорвала Линию Маннергейма.
Вермахту такое и не снилось.
Что особенного сделала Германия?
Прогулялась по Польше и по Франции?

Сравните эти кампании в тёплое время года с прорывом Линии Маннергейма в 50-ти градусный мороз.
Положили кучу людей?
А кто же их в СССР считал?
Главное в том, что СССР выиграл войну у Финляндии.
Да, - не удалось привести к власти правительство Финлянской Демократической республики во главе с Куусиненом, изобразили хорошую мину, типа мы воевали за то, чтобы отодвинуть границу.

Но Линию Маннергейма прорвали!

Проблема в том, что СССР эта война не нужна была совсем. С изгнанием Троцкого курс "несения революции остальным" был отменен и принят карс "строительства социализма в одной стране"

Это неправда.
Во всех странах, которые оккупировал СССР, кроме Австрии, были установлены советские режимы.

Вся послевоенная история СССР говорит об обратном.
Берлинский кризис.
Корейская война.
Учения на Тоцком полигоне с прорывом обороны противника с помощью атомного взрыва, через который сразу Советская армия врывается на территорию противника.
Куба.
Вьетнам.
Лаос.
Камбоджа (красные кхмеры - это просто песня).
Ангола.
И вершина советского маразма - Афганистан.

Всё говорит о том, что СССР был нацелен на Мировую революцию.

Советский строй не мог существовать в окружении цивилизованных стран.
Сколько миллионов человек слиняло с ГДР пока не была выстроена Берлинская стена?
если бы не она - через несколько лен в ГДР просто никого бы не оказалось.
Именно тогда была принята программа переноса промышленности в тыл (именно по этому Германия проиграла), поскольку к оборонительной войне готовились.

Молод был и глуп. Красиво обманули в том числе и меня. Обещали все то же + жвачку и джинсы.

Есть Присяга.
И её нарушение как-то там называется.
Подобрать правильное название - это не моё дело - это дело прокурора.

[polkin777]

там много чего интеоесного и ответы на твой вопрос,как избежать таких потерь,кстати,интересный момент,все офицеры,солдаты вермахта питались с общего котла,отдельных пайков для офицеров не существовало,а если и были то за личный счет офицеров.
Сравни с Севастополя сов. Ком.сбежало росив на произвол судьбы по разным оценкам 50000-100000 чел,,Паульс отказался бросить своих солдат,в Сталинграде,может в этих примерах и есть ответ на твой вопрос как избежать больших потерь

Проблемы были, и их отрицают только идиоты. Но и набрасывать так грубо не стоит. С Севастополя сбежали, а Петровский не сбежал. Люди разные бывают. И среди воевавших с двух сторон были и герои и подлецы.

И потери обусловлены не столько в выше написанном, сколько в неопытности командного состава и не готовности к сложной позиционной войне.
Да и подсчеты потерь хромают.... соотношение боевых приблизительно одинаковы.

Совершенно верно - из-за того, что Сталину не удалось освободить всю Европу СССР был обречен.
СССР не мог существовать рядом с нормальными странами.

СССР приговорили значительно ранее и не по этой причине. Просто в 40-х не получилось.... добили в 80-х.

Расположением складов распоряжался Генеральный штаб в лице Жукова - вот главный виновник.

Только стратегических и то не всех. Очень познавательная история с топливом, которое по бумагам выдали в ЗО, на физически находилось в Майкопе.

Угу: все предатели. Все.

Только командование Западного Округа. Они готовились сдать СССР точно так же, как французские сдали Францию и Париж.

И только один "великий стратег Жуков" спас всю войну.

Спас СССР не Жуков, а Генштаб.

Но у немцев ни одного такого танка, даже в чертежах.
И во всём мире ни одного.

Наличие танков само по себе ничего не гарантирует. К танкам нужны обученные экипажи, обученное командование и техническое обслуживание.

При прорыве на вражескую территорию, когда самолёты Люфтваффе накрыты спящими на аэродромах, когда ВВС господствуют в море, и танковые клинья РККА стремятся вперёд, обходя очаги сопротивления, связь особо и не нужна.
А потом, когда война пошла не по сценарию Сталина, всё было налажено.

Есть совсем другая версия. По ней разбазаривание государственных средств (в том числе и на 5-ти башенные танки и прочую лабуду) и тормозили внедрение прогрессивных технологий. КВ-34 пробился чудом, пушки Гранина тоже.

Так ведь в 1939 году был принят Закон "О всеобщей воинской обязанности", и в армию были призвано множество новобранцев не только текущего призыва, но и тех, кого раньше не призывали.
Это раз.
В 1939 - 1941 было развёрнуто около ста дивизий в том числе и за счёт того, что резервистов призывали на сборы, а потом не отпускали.
так, что время для сколачивания экипажей было.

Вы разницу между экипажем, прошедшим 2 года войны и 2 года маневров понимаете? Я говорю именно о боевом опыте. Его ни на каких маневрах не получишь.

Германия, в 1939-41 годах воевала.
Но и СССР воевал, и не меньше Германии.

Сравните количество войск и количество времени боевых действий.

РККА до этого прорвала Линию Маннергейма.

Да, прорвали. Не смотря на ошибку командования в самом начале, линию прорвали. НО в прорыве участвовали и получили опыт всего 9 дивизий и воевали тоже с мирной армией.

Это неправда.
Во всех странах, которые оккупировал СССР, кроме Австрии, были установлены советские режимы.

Это после того как, а не до. СССР не собирался первым начинать войну.

Вся послевоенная история СССР говорит об обратном.
Всё говорит о том, что СССР был нацелен на Мировую революцию.

Вся послевоенная история капиталистического мира не менее красноречивая.

Советский строй не мог существовать в окружении цивилизованных стран.
Сколько миллионов человек слиняло с ГДР пока не была выстроена Берлинская стена?

А это причем? Не смешите. Кроме СССР полно "нецивилизованных" стран. Однако это ни кому не мешает. Опасность СССР для "цивилизованных стран" совсем в другом.

Есть Присяга.
И её нарушение как-то там называется.
Подобрать правильное название - это не моё дело - это дело прокурора.

Тяжело что-то инкриминировать рядовому запаса, когда предавали генералы.

[Ortodoks1]

Это после того как, а не до. СССР не собирался первым начинать войну.

Именно собирался.

Разгром случился именно потому, что произошло скопление войск перед нападением.

Виктор Суворов предполагает (а правды мы не узнаем - архивы в России закрыты намертво) что немцы опередили на две недели.
Марк Солонин пишет, что немцы опередили всего на сутки.

Почитайте ноту правительства Германии об объявлении войны СССР (вы, надеюсь, не станете утверждать, что наступление Вермахта началось без объявления войны) - там всё написано.
И о скоплении войск.
И о подрывной деятельности.
Всё.

И, заодно, можно почитать "Разгром" и "Беру свои слова обратно" - там о Павлове много.

[GR_]

Именно собирался.

Разгром случился именно потому, что произошло скопление войск перед нападением.

Виктор Суворов предполагает (а правды мы не узнаем - архивы в России закрыты намертво) что немцы опередили на две недели.
Марк Солонин пишет, что немцы опередили всего на сутки.

Почитайте ноту правительства Германии об объявлении войны СССР (вы, надеюсь, не станете утверждать, что наступление Вермахта началось без объявления войны) - там всё написано.
И о скоплении войск.
И о подрывной деятельности.
Всё.

И, заодно, можно почитать "Разгром" и "Беру свои слова обратно" - там о Павлове много.

Можно сказать что объявляли:

НОТА
МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ
СОВЕТСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ
от 21 июня 1941 года
МЕМОРАНДУМ


ОСНОВЫВАЯСЬ НА ИЗЛОЖЕННЫХ ФАКТАХ, ПРАВИТЕЛЬСТВО РЕЙХА ВЫНУЖДЕНО ЗАЯВИТЬ:

Советское правительство вопреки своим обязательствам и в явном противоречии со своими торжественными заявлениями действовало против Германии, а именно:

Подрывная работа против Германии и Европы была не просто продолжена, а с началом войны еще и усилена.
Внешняя политика становилась все более враждебной по отношению к Германии.
Все вооруженные силы на германской границе были сосредоточены и развернуты в готовности к нападению.

ТАКИМ ОБРАЗОМ, СОВЕТСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ПРЕДАЛО И НАРУШИЛО ДОГОВОРЫ И СОГЛАШЕНИЯ С ГЕРМАНИЕЙ. НЕНАВИСТЬ БОЛЬШЕВИСТСКОЙ МОСКВЫ К НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМУ ОКАЗАЛАСЬ СИЛЬНЕЕ ПОЛИТИЧЕСКОГО РАЗУМА. БОЛЬШЕВИЗМ — СМЕРТЕЛЬНЫЙ ВРАГ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА.

БОЛЬШЕВИСТСКАЯ МОСКВА ГОТОВА НАНЕСТИ УДАР В СПИНУ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ, ВЕДУЩЕЙ БОРЬБУ ЗА СУЩЕСТВОВАНИЕ.

ПРАВИТЕЛЬСТВО ГЕРМАНИИ НЕ МОЖЕТ БЕЗУЧАСТНО ОТНОСИТЬСЯ К СЕРЬЕЗНОЙ УГРОЗЕ НА ВОСТОЧНОЙ ГРАНИЦЕ. ПОЭТОМУ ФЮРЕР ОТДАЛ ПРИКАЗ ГЕРМАНСКИМ ВООРУЖЕННЫМ СИЛАМ ВСЕМИ СИЛАМИ И СРЕДСТВАМИ ОТВЕСТИ ЭТУ УГРОЗУ. НЕМЕЦКИЙ НАРОД ОСОЗНАЕТ, ЧТО В ПРЕДСТОЯЩЕЙ БОРЬБЕ ОН ПРИЗВАН НЕ ТОЛЬКО ЗАЩИТИТЬ РОДИНУ, НО И СПАСТИ МИРОВУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ ОТ СМЕРТЕЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ БОЛЬШЕВИЗМА И РАСЧИСТИТЬ ДОРОГУ К ПОДЛИННОМУ РАСЦВЕТУ В ЕВРОПЕ.

Берлин, 21 июня 1941 года.

http://www.pobediteli.ru/documents/nota.html

[Bivaliu]

Проблемы были, и их отрицают только идиоты. Но и набрасывать так грубо не стоит. С Севастополя сбежали, а Петровский не сбежал.

Опять врёшь как негодяй? Какой Петровский, кто тебе это сказал, в ПТУ преподавали такое? Там был Петров, но не было никакого Петровского... А Петров "слинял" оттуда на подводной лодке!

Есть совсем другая версия.

Твоя что ли? А кому она интересна??

СССР не собирался первым начинать войну.

Опять врёшь. Он её начал в 1939 в Монголии, а потом совместно с Германией, дальше самостоятельно завоёвывал отдельные регионы и страны. Да вот беда, в Финляндии по зубам дали, что остудило пыл и указало на недостатки в партийно-политической работе при ведении боевых действий в условиях снежной зимы... (это точно бред, в НПП были разделы "Партийно-политическая работа при полётах в СМУ, в горной и пустынной местности.".., умора)!!

Тяжело что-то инкриминировать рядовому запаса, когда предавали генералы.

Опять врёшь яко пёс шелудивый? Посчитай сколько генералов было в плену и сколько миллионов солдат? И кому они что предавали? Сдавались в плен, попав в окружение, что избежать бессмысленной смерти, чем спасли миллионы солдат от полного уничтожения, что в последствии дало возможность их вновь привлечь и для войны, и для восстановления страны, и для банального размножения...

[Ortodoks1]

Можно сказать что объявляли

Шо то сильно коротко.

там 11 страниц А4

Можно найти у меня на сайте
http://orthodox-odessa.ucoz.ua/load/
файл "Объявление войны Германией СССР"

[katsmandu]

Именно собирался.

Разгром случился именно потому, что произошло скопление войск перед нападением.

Виктор Суворов предполагает (а правды мы не узнаем - архивы в России закрыты намертво) что немцы опередили на две недели.
Марк Солонин пишет, что немцы опередили всего на сутки.

Почитайте ноту правительства Германии об объявлении войны СССР (вы, надеюсь, не станете утверждать, что наступление Вермахта началось без объявления войны) - там всё написано.
И о скоплении войск.
И о подрывной деятельности.
Всё.

И, заодно, можно почитать "Разгром" и "Беру свои слова обратно" - там о Павлове много.

И, заодно, посмотреть немецкую хронику тех лет-"Die deutsche Wochenschau", где ясно говорится, что нападение
вермахта на СССР является вынужденной и превентивной мерой, вызванной скоплением советских войск у границ.

[polkin777]

Именно собирался.

Разгром случился именно потому, что произошло скопление войск перед нападением.

Виктор Суворов предполагает (а правды мы не узнаем - архивы в России закрыты намертво) что немцы опередили на две недели.
Марк Солонин пишет, что немцы опередили всего на сутки.

Ну да. Авторитетные источники. Только планы мобилизации не вписываются в это.

Почитайте ноту правительства Германии об объявлении войны СССР (вы, надеюсь, не станете утверждать, что наступление Вермахта началось без объявления войны) - там всё написано.
И о скоплении войск.
И о подрывной деятельности.
Всё.

И, заодно, можно почитать "Разгром" и "Беру свои слова обратно" - там о Павлове много.

Шо то сильно коротко.

там 11 страниц А4

Можно найти у меня на сайте
http://orthodox-odessa.ucoz.ua/load/
файл "Объявление войны Германией СССР"

И, заодно, посмотреть немецкую хронику тех лет-"Die deutsche Wochenschau", где ясно говорится, что нападение
вермахта на СССР является вынужденной и превентивной мерой, вызванной скоплением советских войск у границ.

Это ПЯТЬ!!!!!!!! Т.е. для того, что бы Вы поверили Германия должна была в ноте написать: "Мы вероломно нападаем!!!!!!!"

С Польшей как? Нота Вас устраивает?

[s.francko2012]

Полностью согласен. Мифом стали дотации на хлеб и топливо, ЖКХ, отдых, образование и медицину.
Поговаривают что с первого сентября станет мифом стипендия студентом. А в скором времени и бесплатное высшее образование.


То ли дело сейчас.

Ты ШО идиот или делаешься? Написала, все стерла.... ощущение, что разговариваешь в дурдоме с молодым, перспективным, вумным .... слов нет - в баню не хоЦЦа.

[s.francko2012]

А полкин три семерки, кто знает, тот поймет посцать ходит или прямо подсебя....
Прям с утра до ночи строчит пулеметчик....
Часом не Баярд перекрасился в честь дня победы, плодовитый дюже на пометчик!

И еще про ЭТО...
(((Мифов все больше!!!! Радуйтесь! Скоро придется вкалывать до 70 лет за пайку.)))
А ты с нами радоваться не будешь? Или пенсия тебя не хвилюе.