Религиозная флудилка

[TexiSun]

то что Пушкин был крещен в православной Церкви, посещал храм, венчался, в храме его отпели
это не значит что он воцерковленный верующий?

Макс, не знаю..когда крестят и отпевают, то часто желания виновника не спрашивают. Венчание - так все венчались...а вот то, что исповедался перед смертью и был под духовным руководством - это его свободный выбор разумного взрослого человека.
То что поругивал священников тоже факт, но от Христа не отказался. И не отказывался.
И переписка с митрополитом Филаретом, конечно, очень сильная. Хотя меня , если честно, ответ Филарета больше впечатлил . Тоже талантливый человек был

[Локи]

Ксения, вот неплохая статья, написанная, с позиции христианства.

  Показать скрытый текст

Выборочно из статьи.

Пушкин, как это заметили серьезные исследователи его творческого наследия, обладал великолепной способностью входить в любой образ. С цыганами – он цыган, с пророком – пророк, с магометанами – магометанин, с язычниками – язычник, с революционерами – революционер, и т.д. Ему ничего не стоило перевоплотиться в любую роль и с ее позиций воспевать ее идеи. Если эта роль была православной и положительной, он восхищал ревнителей Православия. Но сам он был православным только номинально, по рождению и существовавшей традиции. Вот почему его гений был острым и сильным оружием, которое можно было направить против кого угодно и за кого угодно. Но кто стоял за его гением и кому было угодно его направлять? Увы, за ним по преимуществу стояли демоны.

Не хватит времени и места, чтобы привести все или многие места из его произведений, свидетельствующие об их языческо-демонической подоплеке. Достаточно вспомнить из "Евгения Онегина" (цитирую по памяти): "Всевышней волею Зевеса, наследник всех своих родных", "вздыхать и думать про себя, когда же чёрт возьмет тебя". Зевс – это верховный идол эллинского языческого пантеона, за которым стоял демон. Чёрт – из русского язычества. Для православного человека, живущего в православном царстве, такие слова, да еще в публичном заявлении, употреблять недопустимо. А с чего начинается поэма "Руслан и Людмила"? "У лукоморья..." и далее до конца: "Здесь русский дух, здесь Русью пахнет". Выходит, что русалки, лешие, колдуны, Черномор, баба-Яга, кощей безсмертный – это и есть для Пушкина русский дух и запах Руси. Увы, не православная вера, не Церковь Христова, не святые отцы и мученики Христовы, а нечисть языческая были для него русским духом.

Демоны!!! Демоны!!! Всё демоны!!! )

[TexiSun]

В демонах не сильна. Не знаю кто за кем стоял. Но, что человеку гениальному , темпераментному сложно не стать заложником своих страстей - это точно Статья очень спорная..да, слова эти лучше бы не упоминать, но я не увидела в этих цитатах никакой симпатии к эти силам.
"Лукоморье", "Русью пахнет" - Пушкин был противников всего наносного, калечащего русский язык, да и сказка это. С таким же успехом можно сказать, что "орешки не простые - ядра чистый изумруд" - ложь и намеренное желание ввести в заблуждение )))))

[sever-sv]

Выходит, что русалки, лешие, колдуны, Черномор, баба-Яга, кощей безсмертный – это и есть для Пушкина русский дух и запах Руси. Увы, не православная вера, не Церковь Христова, не святые отцы и мученики Христовы, а нечисть языческая были для него русским духом.

Русалки, лешие, колдуны, Черномор, баба-Яга, кощей безсмертный и т.д. это все нормальные проллетарии из низших слоев общества угнетаемые мировым каПиталом.Таким образом гений Пушкина визуализировал свои политические взгляды в условиях жесткой цензуры.Более того свои идеологические предпочтения и взгляды поэт однозначно выразил в бессмертных строках,они же и политическая платформа на которой он стоял.Не двусмысленно выражая таким образом свое пролетарское происхождение и близость к народу он подчеркивает что ни господствуюший строй,ни религиозно идеологическая доктрина обслуживающая этот паразитарный строй основанный на угнетении человека человеком не близки ему и сознательно отвергаются.

Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.

[TexiSun]

Образ волхвов - это здорово свободные, сильные, не приклоняющиеся перед князьями...Но имхо тут речь (намек) на отношение Пушкина к бюрократии и западничеству. Конечно, он был свободным внутренне и не мог смириться с тем , что

Летом 1824 года Пушкин пишет из Одессы, в порыве отчаяния: "Я устал подчиняться хорошему или дурному пищеварению того или другого начальника; мне надоело видеть, что на моей родине обращаются со мною менее уважительно, нежели с любым английским балбесом, приезжающим предъявлять нам свою пошлость, неразборчивость и свое бормотание".

[grremlin]

[sever-sv]

Образ волхвов - это здорово свободные, сильные, не приклоняющиеся перед князьями...Но имхо тут речь (намек) на отношение Пушкина к бюрократии и западничеству. Конечно, он был свободным внутренне и не мог смириться с тем , что

Заметьте ,что он вполне мог вложить эти слова в уста клирика,не обязательно волхва,а вместо этого клирик у него подставляет лоб под шалобаны.Я не хочу никоим образом не приведи господи оскорбить или как то унизить религиозные чувства.Повторяю ни в коем случае.Но возможно Пушкин имел на этот счет свое мнение,в конце концов не понятно от чего свои претензии к Российской бюрократии он адресует религии! Тем более его бунтарский дух не раз обращался к теме самодержавия именно в протестной форме.

[serg1207]

Заметьте ,что он вполне мог вложить эти слова в уста клирика,не обязательно волхва,а вместо этого клирик у него подставляет лоб под шалобаны.Я не хочу никоим образом не приведи господи оскорбить или как то унизить религиозные чувства.Повторяю ни в коем случае.Но возможно Пушкин имел на этот счет свое мнение,в конце концов не понятно от чего свои претензии к Российской бюрократии он адресует религии! Тем более его бунтарский дух не раз обращался к теме самодержавия именно в протестной форме.

Сколько раз можно писать о том, что Пушкин при всех своих резких высказываниях против священников никогда не выступал против Христа. А перед смертью сам покаялся в своих грехах у священника Русской Православной Церкви.
День только к вечеру хорош
Жизнь тем ясней, чем ближе в смерти
Закону мудрому поверьте
День только к вечеру хорош.
С утра уныние и ложь
И копошащиеся черти
Закону мудрому поверьте
День только к вечеру хорош.

[Локи]

Сколько раз можно писать о том, что Пушкин при всех своих резких высказываниях против священников никогда не выступал против Христа. А перед смертью сам покаялся в своих грехах у священника Русской Православной Церкви.
День только к вечеру хорош
Жизнь тем ясней, чем ближе в смерти
Закону мудрому поверьте
День только к вечеру хорош.
С утра уныние и ложь
И копошащиеся черти
Закону мудрому поверьте
День только к вечеру хорош.

А кто в то время выступал против церкви?
Церковь была беспощадна, к своим противникам...
Инквизиция была не только в Европе, но и на Руси...
За неверие в тюрьмы сажали... ты не знал?

[grremlin]

А кто в то время выступал против церкви?
Церковь была беспощадна, к своим противникам...
Инквизиция была не только в Европе, но и на Руси...
За неверие в тюрьмы сажали... ты не знал?

Будь добр, приведи хотя бы статью Уложения об уголовных наказаниях, по которой можно было бы осудить неверующего, иначе твое заявление выглядит голословным. Заодно просвети, почему при таком ужасном положении вещей в Российской империи не пересажади всех мусульман, иудеев и буддистов...

[sever-sv]

Сколько раз можно писать о том, что Пушкин при всех своих резких высказываниях против священников никогда не выступал против Христа. А перед смертью сам покаялся в своих грехах у священника Русской Православной Церкви.
.

Наверное не выступал,тогда атеизм был не в моде.
К тому же я нигде не говорил что разговор идет о том выступал Пушкин против Христа или нет.

[Локи]

Будь добр, приведи хотя бы статью Уложения об уголовных наказаниях, по которой можно было бы осудить неверующего, иначе твое заявление выглядит голословным. Заодно просвети, почему при таком ужасном положении вещей в Российской империи не пересажади всех мусульман, иудеев и буддистов...

На эту тему написана не одна книга.
Если действительно интересно, то почитай Грекулова "Православная инквизиция в России". Там всё подробно, в цифрах.
А ты всерьёз не слышал о подобном? Даже при Николае 2, церковь была наделена очень большой властью и могла осудить тех, кто ей не мил. И статьи были, только вот номера их не помню, а искать лень... Ты ведь не маленький, при желании сам разберёшься, потом и подискутируем.

  Показать скрытый текст

Вот отрывок из книги Грекулова.

Преследования за несоблюдение этих позорных законов носили массовый характер. Об этом говорит хотя бы количество уголовных дел по религиозным преступлениям. Например, за 1842 - 1846 гг. зарегистрировано 3192 дела, а за 1847-1852 гг. — 3971 дело. Более подробные данные, извлеченные из официальных источников, приводятся ниже28.
1842 - 1846 гг.
1847 - 1852 гг.
Привлечено к суду
12973
26306
Присуждено к наказанию плетьми, к ссылке в Сибирь, в каторжные работы, в крепость и другие места
1020
938
Заключено в тюрьмы на разные сроки
1992
1688
Отдано под надзор полиции
847
1931
Отдано под надзор духовенства для увещания
8520
17363
Обращено в православие
1266
1420
Из этих данных видно, что преследование за веру в 1847-1852 гг. значительно активизировалось. Наказание плетьми, ссылка в каторжные работы, в отдаленные места Сибири и Закавказья, тюрьмы — вот чем расплачивались народные массы, отказывавшие верить так, как требовали царское правительство и церковь.
Во второй половине XIX в. религиозные преследования усилились. За 1874-1885 гг. таких дел зарегистрировано 3615, а за 1886-1893 гг. — 7540. Среднее число привлеченных к суду в год составляло29:


1885 - 1889 гг.
1890 - 1893 гг.
За богохуление, нарушение благочиния
277
452
За отвлечение и отступление от православия, ереси и раскол
165
450
За скопчество
37
22
Каждый год в среднем судили до тысячи человек, главным образом за выступление против церкви и религии («богохуление»), за отказ от казенной церкви и переход в разные секты. Естественно, что царский суд редко оправдывал лиц, привлеченных к суду за нежелание верить и молиться так, как требовала казенная церковь. Виновных ждала каторга, ссылка в отдаленные места Сибири.

Церковь всегда была неразрывна с государством.
Она, как тогда, так и сейчас призывала паству к смирению, только с разницей в том, что раньше к этому ещё и силой принуждали, а сейчас церковь лишь беззубо юродствует, но продолжает крутить свою шарманку. Тогда это было выгодно князьям, теперь, нашим ворам-политикам. Выгодно, чтоб стадо терпело их гнёт и поменьше мычало... Проявление непокорности - это не по-христиански.

Смиритесь и терпите!!!
Терпите ненавистную власть! Терпите тех, кто вас угнетает! Терпите.... и после смерти, будет вам счастье. )))

По-ходу история не всех учит...

[grremlin]

На эту тему написана не одна книга.
Если действительно интересно, то почитай Грекулова "Православная инквизиция в России". Там всё подробно, в цифрах.
А ты всерьёз не слышал о подобном? Даже при Николае 2, церковь была наделена очень большой властью и могла осудить тех, кто ей не мил. И статьи были, только вот номера их не помню, а искать лень... Ты ведь не маленький, при желании сам разберёшься, потом и подискутируем.

  Показать скрытый текст

Вот отрывок из книги Грекулова.

Преследования за несоблюдение этих позорных законов носили массовый характер. Об этом говорит хотя бы количество уголовных дел по религиозным преступлениям. Например, за 1842 - 1846 гг. зарегистрировано 3192 дела, а за 1847-1852 гг. — 3971 дело. Более подробные данные, извлеченные из официальных источников, приводятся ниже28.
1842 - 1846 гг.
1847 - 1852 гг.
Привлечено к суду
12973
26306
Присуждено к наказанию плетьми, к ссылке в Сибирь, в каторжные работы, в крепость и другие места
1020
938
Заключено в тюрьмы на разные сроки
1992
1688
Отдано под надзор полиции
847
1931
Отдано под надзор духовенства для увещания
8520
17363
Обращено в православие
1266
1420
Из этих данных видно, что преследование за веру в 1847-1852 гг. значительно активизировалось. Наказание плетьми, ссылка в каторжные работы, в отдаленные места Сибири и Закавказья, тюрьмы — вот чем расплачивались народные массы, отказывавшие верить так, как требовали царское правительство и церковь.
Во второй половине XIX в. религиозные преследования усилились. За 1874-1885 гг. таких дел зарегистрировано 3615, а за 1886-1893 гг. — 7540. Среднее число привлеченных к суду в год составляло29:


1885 - 1889 гг.
1890 - 1893 гг.
За богохуление, нарушение благочиния
277
452
За отвлечение и отступление от православия, ереси и раскол
165
450
За скопчество
37
22
Каждый год в среднем судили до тысячи человек, главным образом за выступление против церкви и религии («богохуление»), за отказ от казенной церкви и переход в разные секты. Естественно, что царский суд редко оправдывал лиц, привлеченных к суду за нежелание верить и молиться так, как требовала казенная церковь. Виновных ждала каторга, ссылка в отдаленные места Сибири.

Очень интересно... а давай-ка я заявлю, что пингвины в Антарктиде массово исповедуют буддизм, а христиан и мусульман подвергают позорной казни через лишение перьев, а поиск подтверждений возложу на тебя? Тоже ведь не маленький...

Теперь по цитате - если из почти 70-миллионного населения за преступления против веры привлекалось меньше 500 человек в год, это автоматически означает, что преступления были намного серьезнее, чем прозаический атеизм.
Поскольку статьи, по которым привлекали за переход в другую веру (кроме перехода в собственно православие) и за насильное или обманное склонение людей к такому переходу, хорошо известны, придется все же тебе потрудится и найти статью, по которой могли замести атеиста, и указать количество осужденных по этой статье, или признать, что ты принял на веру чьи-то измышления, и не потрудился проверить, потому как все обвинения в адрес христианства у тебя вызывают живой интерес и проверке не подлежат

З.Ы. также хотелось бы напомнить, что в империи законом была гарантирована свобода совести...

[Локи]

Гремлин, подвязывай с демагогией... этим меня не пронять.
Ты усомнился в моих словах - я их подтвердил.
Ещё вопросы есть?

[grremlin]

Гремлин, подвязывай с демагогией... этим меня не пронять.
Ты усомнился в моих словах - я их подтвердил.
Ещё вопросы есть?

Есть вопросы. Все те же - номер и текст статьи, устанавливающей наказание за неверие и количество осужденных по ней

[Makso]

ой да не надо номеров статей,
посмотри какое время там указано,
в то время это было оправдано

для многих заблудших ссылка в Сибирь может спасением была (по себе знаю)

во спасение, была б моя власть, тоже парочку деятелей здесь упаковал на уборку снега, разумеется только лишь во спасение)
...с любовью конечно

как можно объяснить гладя по головке если на ней шлем с рогами?

[grremlin]

ой да не надо номеров статей,
посмотри какое время там указано,
в то время это было оправдано

для многих заблудших ссылка в Сибирь может спасением была (по себе знаю)

во спасение, была б моя власть, тоже парочку деятелей здесь упаковал на уборку снега, разумеется только лишь во спасение)
...с любовью конечно

Для того, чтобы оправдывать, сначала стоило бы убедиться в том, что это вообще было. А то приведут статистику по заведенным делам по изуверству, совратительству, насилию в отношении священнослужителей, воровству в церкви, и выдают это за репрессии против неверующих.

Кстати, кто знает, что это было?

[TexiSun]

Заметьте ,что он вполне мог вложить эти слова в уста клирика,не обязательно волхва,а вместо этого клирик у него подставляет лоб под шалобаны.Я не хочу никоим образом не приведи господи оскорбить или как то унизить религиозные чувства.Повторяю ни в коем случае.Но возможно Пушкин имел на этот счет свое мнение,в конце концов не понятно от чего свои претензии к Российской бюрократии он адресует религии! Тем более его бунтарский дух не раз обращался к теме самодержавия именно в протестной форме.

хм....не мог....Пушкин ведь не придумал эту историю. Он писал по материалам "Повести временных лет", а там говорится о том, что предсказали смерть Олегу Вещему именно волхвы. Вот в их уста он и вложил свои свободолюбимые мысли и чаяния.
А я и не думаю, что Вы хотите кого-то оскорбить

Отношение в священникам у Пушкина ,наверное, было неоднозначное, раз наряду с "попом толоконным лбом" была и переписка с митрополитом и духовное окормление в монастыре. Но мы и не об этом говорили, а об отношении Пушкина к православию. Я привела выше его высказывание о Небесном Учителе - Христе. Если не увидели, я продублирую. Язычник не мог так писать о Спасителе

[TexiSun]

grremlin, а что чебурашка делает в храме ?

[Локи]

ой да не надо номеров статей,
посмотри какое время там указано,
в то время это было оправдано

Какое же время там указано Максо?
Может до нашей эры? - Вроде нет... чёрным по белому...В это же время жил т писал свои произведения Пушкин.
Силой к вере приучали... как крестили огнём и мечём, так продолжали геноцид славян.
Думаешь чего народ так отчаянно сносил храмы и церкви, когда пришли большевики? Потому что ненавидели зажравшихся и обнаглевших, от безнаказанности попов.
Как говорится... нет худа, без добра...

хм....не мог....Пушкин ведь не придумал эту историю. Он писал по материалам "Повести временных лет", а там говорится о том, что предсказали смерть Олегу Вещему именно волхвы.

Ксения, волхвы и в Библии присутствуют... Поклонение волхвов... помните? )))

Для того, чтобы оправдывать, сначала стоило бы убедиться в том, что это вообще было. А то приведут статистику по заведенным делам по изуверству, совратительству, насилию в отношении священнослужителей, воровству в церкви, и выдают это за репрессии против неверующих.

Гремлин... Там же написано за что, сколько и когда... Дал даже источник и автора. Что же ты упираешься так отчаянно? Смысл???

А совратительство, в отношении церковнослужителей - улыбнуло. ))) Обычно это священнослужителей то в гомосексуализме, то в педофилии уличат... а тут вон какой полёт фантазии.. )))