Эвтаназия

[NeMo]

Так как можно определить, что человек больше не восстановится?

Нежеланием самого человека восстанавливаться. Кто трезво понимает,
что в любом случае это восстановление - лишь временная доза анестезии,
имеет возможность закрепить своё прозрение решением.

[Матильда]

Нежеланием самого человека восстанавливаться. Кто трезво понимает,
что в любом случае это восстановление - лишь временная доза анестезии,
имеет возможность закрепить своё прозрение решением.

Нежелание может быть обусловлено состоянием психики в данный момент времени. Завтра прибавится световой день, улыбнется прохожий на улице, в кафе подадут отличный кофе и нежелание рассеется. Вы можете взять на себя ответственность лишить жизни человека в глубокой деперссии и с острым отвращением к жизни?

[NeMo]

Нежелание может быть обусловлено состоянием психики в данный момент времени. Завтра прибавится световой день, улыбнется прохожий на улице, в кафе подадут отличный кофе и нежелание рассеется. Вы можете взять на себя ответственность лишить жизни человека в глубокой деперссии и с острым отвращением к жизни?

Лично я не смогу. Но наверняка есть такие, кто сможет.
Мне достаточно понимания, что лучше предупредить, чем убить.

[Матильда]

Лично я не смогу. Но наверняка есть такие, кто сможет.

Это бесспорно. В том-то и дело, что есть такие, кто сможет, и даже те, кто и депрессии не будет дожидаться. Но в таком случае чем эфтаназия отличается от банального убийства?

Мне достаточно понимания, что лучше предупредить, чем убить.

Предупредить кого, человека в депрессии? О чем?

[NeMo]

Это бесспорно. В том-то и дело, что есть такие, кто сможет, и даже те, кто и депрессии не будет дожидаться. Но в таком случае чем эфтаназия отличается от банального убийства?

Не разбирался в технических деталях, но думаю,
что есть механизмы, которые помогут избежать ошибок.

Предупредить кого, человека в депрессии?

Нет. Тех, кто неосмысленно рожает в этот мир новые жертвы.
Но это тема для отдельно разговора.

[Rdzogs pa chen po]

Это бесспорно. В том-то и дело, что есть такие, кто сможет, и даже те, кто и депрессии не будет дожидаться. Но в таком случае чем эфтаназия отличается от банального убийства?
Предупредить кого, человека в депрессии? О чем?

Операция по смене пола изначально ставит вопрос о том, что срок жизни может значительно сократиться. И чем отличается ранее принятое этим человеком сознательное решение о значительном сокращении срока своей жизни от того, что он решил её совсем прекратить? По-моему, ничем

Нет. Тех, кто неосмысленно рожает в этот мир новые жертвы.

Точно.
Вот где бы возопить об отсутствии ответственности.

[laura]

Депрессия стала основанием для эвтаназии. Если проще, то находясь в депрессии, человек попросил лишить его жизни, и просьба его была выполнена. Мне кажется, это именно то, против чего предостерегали противники эвтаназии, нет?

Сложная проблема...
С одной стороны - да, никто человека насильно жить не заставляет. Но ведь Ферхельст находился *в здравом уме и твердой памяти*, что же помешало ему самостоятельно наложить на себя руки?

Еще один аспект - по нашиим законам врач после такой *эвтаназии* сел бы за убийство. А в Бельгии - как с этим? Как законом регулируются такие вот ситуации?

И это еще не все. А откуда вообще известно, что Ферхельст хотел умереть? Сообщили пост-фактум, предъявив заявление? А откуда известно, чьей рукой оно написано? Это я к тому, что под прикрытием такой вот процедуры есть реальная возможность сделать укол не только тому, кто просил об этом. Это уже вопрос моральной чистоплотности врачей.

Резюме: вопросов больше, чем ответов...

[NeMo]

Операция по смене пола изначально ставит вопрос о том, что срок жизни может значительно сократится.

Вопрос ещё глубже. Человек уже изначально не рад жизни.
А попытка исправить ситуацию претерпевает фатальную неудачу.

[Матильда]

что есть механизмы, которые помогут избежать ошибок.

Нет и в данном случае быть не может. Уверенность может быть лишь в отношении некоторых видов психических заболеваний, но убивать психбольных это, согласитесь, уровень Гитлера.

Нет. Тех, кто неосмысленно рожает в этот мир новые жертвы.
Но это тема для отдельно разговора.

А вы не допускаете, что все предупреждены и что рождение может быть полностью осмысленным? Просто смысл у всех разный.
Действительно, для отдельного. )

Операция по смене пола изначально ставит вопрос о том, что срок жизни может значительно сократится. И чем отличается ранее принятое этим человеком сознательное решение о значительном сокращении срока своей жизни от того, что он решил её совсем прекратить? По-моему, ничем

А я и не спорю по поводу самого (-ой) жертвы. Почему бы не выбрать такой способ самоубийства, в конце концов он самый безболезненный и гарантирует то, что на твои растекшиеся по асфальту внутренности не сбежится толпа с айфонами и не выложит ваши кишки во всех ракурсах в инстаграмм и на ютуб.
В данном случае меня интересует отношение к ситуации тех, кто принимает решение убить человека и тех, кто остается жить в этом обществе.

---------- Сообщение добавлено 04.10.2013 в 14:27 ----------

Вопрос ещё глубже. Человек уже изначально не рад жизни.
А попытка исправить ситуацию претерпевает фатальную неудачу.

Вы можете говорить только за себя. Я категорически не согласна с этим обобщением, и я лично видела людей, радых жизни. ))
В частности, каждым мигом жизни наслаждалась вторая жена моего двоюродного деда, у которой была репрессирована семья, которая прошла сталинские лагеря и блокаду Ленинграда. Она ослепла, но сумасшедшей не была, а была очень светлым, позитивным человеком огромной силы с большим чувством юмора. Я вообще склоняюсь к тому, что она была святой.
Этот пример не единичен.

---------- Сообщение добавлено 04.10.2013 в 14:33 ----------

Точно.
Вот где бы возопить об отсутствии ответственности.

Давайте продолжим мысль. Если по молодости и безответственности вы случайно родили детей в этот мир, самым правильным, милосердным и ответственным будет предать их эвтаназии как можно скорее, не правда ли? Я ничего не упустила?

[Rdzogs pa chen po]

Вопрос ещё глубже. Человек уже изначально не рад жизни.
А попытка исправить ситуацию претерпевает фатальную неудачу.

Да. Экзистенциальную проблему не решить хирургическим методом.

Вы можете говорить только за себя. Я категорически не согласна с этим обобщением, и я лично видела людей, радых жизни. ))
В частности, каждым мигом жизни наслаждалась вторая жена моего двоюродного деда, у которой была репрессирована семья, которая прошла сталинские лагеря и блокаду Ленинграда. Она ослепла, но сумасшедшей не была, а была очень светлым, позитивным человеком огромной силы с большим чувством юмора. Я вообще склоняюсь к тому, что она была святой.
Этот пример не единичен.

Ни один пример не будет адекватным. Человек обладает уникальным набором причин...и это не гипотетическое поле для размышлений, а скорее фактическое для констатации. Этот конкретный человек не мог жить, и не стал...иссяк.

Давайте продолжим мысль. Если по молодости и безответственности вы случайно родили детей в этот мир, самым правильным, милосердным и ответственным будет предать их эвтаназии как можно скорее, не правда ли? Я ничего не упустила?

Упустила
Если по молодости и безответственности вы случайно родили детей в этот мир, самым правильным, милосердным и ответственным будет не удивляться тому, что они могут выбрать эвтаназию.

[Матильда]

Упустила
Если по молодости и безответственности вы случайно родили детей в этот мир, самым правильным, милосердным и ответственным будет не удивляться тому, что они выберут эвтаназию.

Это глубокая, отвлеченная теория, теория, которая не при каких условиях в жизнь не может быть воплощена, сродни вопросу о том, сколько ангелов помещается на конце иглы. Это не в человеческой природе и не в человеческих возможностях, да и понятие "удивление" здесь как минимум не слишком уместно.))
И потому это смело можно опустить.

---------- Сообщение добавлено 04.10.2013 в 14:46 ----------

Этот конкретный человек не мог жить, и не стал...иссяк.

Кто это решает? Откуда уверенность? Есть люди, иссякающие каждые полгода - весной и осенью. Но им подбирают медикаменты, и все налаживается до следующей смены сезона. )

[Rdzogs pa chen po]

Это глубокая, отвлеченная теория, теория, которая не при каких условиях в жизнь не может быть воплощена, сродни вопросу о том, сколько ангелов помещается на конце иглы. Это не в человеческой природе и не в человеческих возможностях, да и понятие "удивление" здесь как минимум не слишком уместно.))
И потому это смело можно опустить.

запомни свои слова

Кто это решил? Откуда уверенность?

Он мёртв, так?
и это разРешение - "не в человеческой природе и не в человеческих возможностях".

Есть люди, иссякающие каждые полгода - весной и осенью. Но им подбирают медикаменты, и все налаживается до следующей смены сезона. )

Значит наличие "таких" людей, говорит о том, что они есть? А наличие другого человека никак не может докричаться о том, что ОН есть...?
Даже посмертно он неправильный, не исправленный "такой", а не вообще "не такой" )))

[Матильда]

запомни свои слова

Он мёртв, так?
и это разРешение - "не в человеческой природе и не в человеческих возможностях".

Ты упорно смещаешь все к умершему. А я в очередной раз говорю, что меня это не слишком заботит. Решение относительно своей жизни принимает каждый сам. Как можно принять решение относительно жизни чужой? Помнишь эту притчу, там где жестокий царь перестал убивать, когда ему задали один-единственный вопрос - на каком основании ты отнял жизнь, которую не ты дал и которой не ты владеешь?
Так на каком основании можно убить человека, не безнадежно больного и умирающего в муках, а человека, просто перехотевшего жить? На основании его желания? Этого достаточно?

---------- Сообщение добавлено 04.10.2013 в 15:05 ----------

Такой-не такой это тоже тема для отдельного разговора. Давай убивать всех не таких? Вот человек, он сейчас не слишком доволен своей жизнью. Но его жизнь вплетена в общую ткань, хочет он того или нет. Его жизнь нужна его детям, она часть их жизни и их радости, его жизнь нужна его родителям, и возможно, еще многим из его окружения. Ты считаешь, правильно оборвать все эти нити лишь потому, что ему сейчас особо тошно? А потом, по принципу домино жизни тех, кому станет тошно от того, что его нет?

[Rdzogs pa chen po]

Ты упорно смещаешь все к умершему. А я в очередной раз говорю, что меня это не слишком заботит. Решение относительно своей жизни принимает каждый сам. Как можно принять решение относительно жизни чужой? Помнишь эту притчу, там где жестокий царь перестал убивать, когда ему задали один-единственный вопрос - на каком основании ты отнял жизнь, которую не ты дал и которой не ты владеешь?
Так на каком основании можно убить человека, не безнадежно больного и умирающего в муках, а человека, просто перехотевшего жить? На основании его желания? Этого достаточно?

Если ты говоришь о личной ответственности хирурга, то на данный вопрос смог бы ответить только он сам.
Я могу сказать, что полагаю возможными обстоятельства в которых сама совершаю это действие...я их не могу сейчас придумать...но уверена, что любого можно поставить в эту позу поменяв условия задачи... Если на этом месте оказался один человек, значит может оказаться любой...при наличии определённых причин... Мне бы даже не хотелось знать каких...но я не вправе судить такого человека именно потому что мне они не ведомы...и мда..но я этому рада...тому что их не знаю...

Такой-не такой это тоже тема для отдельного разговора. Давай убивать всех не таких? Вот человек, он сейчас не слишком доволен своей жизнью. Но его жизнь вплетена в общую ткань, хочет он того или нет. Его жизнь нужна его детям, она часть их жизни и их радости, его жизнь нужна его родителям, и возможно, еще многим из его окружения. Ты считаешь, правильно оборвать все эти нити лишь потому, что ему сейчас особо тошно? А потом, по принципу домино жизни тех, кому станет тошно от того, что его нет?

Я всего лишь сказала, что для обработки информации и аналитики у меня есть факт. Наличие этого факта говорит о ряде причин... Могу ли я рассуждать о правильности местоположения определённого пикселя на картине мира...если не обладаю мудростью видеть весь её сюжет...
любые мои рассуждения будут выглядеть досужими измышлениями...предположениями...они будут говорить только обо мне и моём опыте..наличии его и отсутствии...о том каким образом я реагирую на те или иные феномены применительно к себе... Если я хочу увидеть как оно, это "правильно" - то должна посмотреть как есть вокруг...скорее, чем пытаться изобрести свою правильность отличную и оторванную от реальности...не уместную...фантастическую

[Матильда]

Если я хочу увидеть как оно, это "правильно" - то я должна посмотреть как есть вокруг...скорее, чем пытаться изобрести свою правильность отличную и оторванную от реальности...не уместную...фантастическую

Но ведь это и есть ответ на вопрос о допустимости эвтаназии по желанию. Не может ни один человек решить, что для другого правильно перестать жить. Его правильность всегда будет только его правильностью, оторванной от реальности. Разве нет? )

[Rdzogs pa chen po]

Но ведь это и есть ответ на вопрос о допустимости эвтаназии по желанию. Не может ни один человек решить, что для другого правильно перестать жить. Его правильность всегда будет только его правильностью, оторванной от реальности. Разве нет? )

А если так кто-то сделает, значит может?
Я просто смотрю за "лицо", которое различает глаз...сердцем.... и вижу - "что" - "делается", но ни"кто не делает...
за собой смотрю, как "что" делается мною...и изумляюсь отсутствию видимых осознаваемых причин и также удивляюсь безграничной способности генерировать объяснения, которые всё это способны уложить в таком свете, чтобы я оказалась ни в чём не виноватая, к примеру
Не просто не может ни один решить...а ни один и не решает самостоятельно и свободно...только в силу траектории обусловленного внутренними и внешними обстоятельствами своего движения...есть этот акт "решения"... а даже и вернее не он, а наша его интерпретация ..такая же обусловленная и привязанная и ограниченная Но и она - на своём положенном месте

[.:.SAURON.:.]

Я за.
В случае неизлечимой болезни например рака, обездвиженности вследствие инсульта или поражения ЦНС.
В любом случае у человека должно быть это право и никто не имеет права ему распорядиться собственной жизнью. ИМХО.

[Матильда]

Я за.
В случае неизлечимой болезни например рака, обездвиженности вследствие инсульта или поражения ЦНС.
В любом случае у человека должно быть это право и никто не имеет права ему распорядиться собственной жизнью. ИМХО.

А в случае глубокой депрессии? Оправдана эвтаназия?

[.:.SAURON.:.]

А в случае глубокой депрессии? Оправдана эвтаназия?

Ох, давай не поднимать наши врачебные темы по депрессиям, пограничным состояниям и БАФ. Я вот вообще отношу тяжелые формы депрессии к проявлениям более серьезного психического заболевания, например шизофрении.

Но я не считаю это неизлечимым заболеванием, так что если говорить об эвтаназии - нет, не оправдана.

[кошшка]

Почему тогда осознанный выбор человек перекладывает на других? Он же не в коме. Этот человек вполне мог сделать все сам. А кроме того, тут вопрос уже не в нем, а в тех, кто этот выбор претворил в дело. Вам не кажется, что они убили его ни за что? У кого не было в минуты отчаяния мыслей о том, чтобы закончить эту жизнь поскорее? У кого не было депрессии?

Потому что в той стране и в тех обстоятельствах у человека есть выбор и в том числе выбор того,как уйти из жизни.
Если есть эвтаназия, она законна и проводится врачами - то почему нет?
Это все равно, что говорить почему люди меняющие пол перекладывают свой выбор на других, разве нет?
Нет, мне не кажется, что они его убили ни за что. Я вообще не считаю это убийством (если мы говорим о том,что это было его желание).