Что такое демократия?

[Вадим К]

не осилил всю статью, но пока ощушение пропаганды
вот отрывок
<<<Если вы хотите жить как на Западе, надо и эксплуатировать западными темпами. Сознательно эксплуатировать. Себе подобных эксплуатировать. Вот вам и весь гуманизм.>>>
кого эксплуатировать?
вы знаете что на западе каждый работающий производит столько сколько 100 африканцев. или 5 украинцев.
эксплуатация запада - не что иное как самоэксплуатация, так как работает немец не работает ни один негр.
ну и так далее.
буду говорить не с роботом цитатником а с персонажем, который САМ, может мысли выражать.
а так пустоголовие.

Кого? Да весь остальной мир.
Интересные цифры… А можно узнать в каких единицах считали производимое? И что вошло в объём производства? Вопросы отнюдь не риторические. Дело в том, что господа демократы весьма любят «пошалить» с цифрами и логикой при доказательстве чего-то им выгодного. История с «Элроном» - подтверждение тому. Например могут засунуть в «произведённое» %% по кредитам (типа «реализация банковской услуги»), с них станется…
И! В чём будем оценивать «пахоту» немца на заводе и негра на плантации? В каких единицах???

[Вадим К]

тебе для затравки, открой тему гайд-парк, первые страницы. там я с ат о демократии рассуждаю.
тем меня и прочтешь.

Я, конечно, дико извиняюсь. Но мне всё же кажется, что данная тема более уместна для обсуждения демократии. А Вы ежели не хотите повторно излагать свои мысли (что вполне объяснимо), дык я и не настаиваю.

[Вадим К]

да посмотрите, внп на душу европейца и посмотрите внп на душу эфиопа, или украинца.
в сети это легко найдете.

И?.. Вы считаете эти цифры дают какое-то представление об эксплуатации? Об интенсивности труда? Для понимания принципа (цифры отфонарны):
Стоимость производства тонны металла – 1000грн. В эту цену входит труд (500) + сырьё (500). Допустим это наши цены. А теперь скажите мне, уважаемый, а если произвести эту тонну в америке стоимость производства будет та же? Ой ли… Труд там оплачивается дороже. А почему? А з/п просто выше + страховки, гарантии, субсидии, которые распределяются в обществе, создавая определённый уровень жизни. Вот и выходит, что один и тот же труд – в ДЕНЬГАХ стоит у нас – рупь, там -5. А ВВП считают именно в ДЕНЬГАХ иного не придумано. А теперь делите… и что получится?
Кроме того, учтите тот факт, что та же Африка вовлечена в процесс производства, коий учитывается в ВВП гораздо меньше запада да и нас. У них натуральное хозяйство сплошь и рядом. Т.е. на числитель (ВВП) работает 10 человек, а в знаменателе все 100 (в т.ч. 90 – кормящихся натуральным хозяйством).

[Вадим К]

Обычные страшилки шарлатанов : вокруг коварство, вокруг враги, вокруг глупость ; только мы понимаем, только мы видим, только мы умеем.

... а в нашем анти-гуманизме - одна благодать, сердечность и равенство тарелок...

... а у нас будут не джунгли, а, как всегда, - пустыня, с оазисами застенков, распределителей и концлагерей..

... что и подтверждается скромным качеством вымученных здесь идей наших...

Демократия не собственно в выборности, а в свободе выбора и в контроле за деятельностью выбранных. Обойтись без выборов призывают "отцы и спасители отечества", у которых, обычно, под рубахой не диплом, а нож.

Всё написанное Вами выше – эмоции и инерция уже сформированной точки зрения. Попробуйте всё же отнестись к «моей» идее как ребёнок.
А вот о «свободе выбора» давайте порассуждаем…
Меня вот интересует вопрос: «А какова ценность выбора при отсутствии оного?» Вот Вам живой пример наших «выборов»… Каково? Что мы выбирали (и выбрали)? Вот давайте заглянем в суть. Чем отличаются наши партии? (Да и не наши…) Если отбросить влияние чужих сил (коим по сути является историко-культурная память о цельном русском народе и практическая заинтересованность в нашей жопе со стороны америки), то все они – за свободу, равенство… и всё хорошее. Вы видите разницу?
А вот с «контролем» Вы и вовсе погорячились. Чего Вы наконтролировали в последнее время (лет эдак 16-17)? Вы считаете контролем право публично возмущаться? Ну, дык «на здоровье». А власть пилевать хотела на Ваши возмущения. Или Вы этого не замечаете?

[St-Andre]

какова ценность выбора ... Вы видите разницу?... Чего Вы наконтролировали в последнее время ? Вы считаете контролем право публично возмущаться?

Как и все анти-демократы, Вы, оказывается, считаете, что ельциновы или ющенковы судороги и есть демократия... То-есть, с одной стороны - хаос, отсутствие правил игры, а с другой - пренебрежение мнением меньшинства, игра по краплёным картам. И в обоих случаях - полная противоположность подлинной демократии, то-есть открытости, - коррупция как символ закрытого и беззаконного общества, культ явных и скрытых привилегий.
Плутует народ, а как говаривал "вождь всех народов" - "другого народа у меня для вас нет". Вот когда перестанут мошенничать милиционеры и дворники, глядишь, и честные политические партии возникнут, а оттуда и до парламентской демократии рукой подать. Только всё это - за горами...
Так что не в кознях сильных мира сего беда и не в порочности дем.идей, а в поголовной анти-демократичности...

[strelecia]

Скажите, а как называется то , что сейчас у нас?

[St-Andre]

Скажите, а как называется то, что сейчас у нас?

Коррупционно-националистический угар. От заигрыванья и любезничанья перед эсктремистами, от потери чувства истории, от непонимания сути дем.гос-ва, от смиренья перед массовостью плутовства, от желанья обрести чувство собственного достоинства, опираясь на одну ненависть, от собственной неполноценности, от лжи, возведённой в пропагандистскую норму...

[SaVoran]

Как и все анти-демократы, Вы, оказывается, считаете, что ельциновы или ющенковы судороги и есть демократия... То-есть, с одной стороны - хаос, отсутствие правил игры, а с другой - пренебрежение мнением меньшинства, игра по краплёным картам. И в обоих случаях - полная противоположность подлинной демократии, то-есть открытости, - коррупция как символ закрытого и беззаконного общества, культ явных и скрытых привилегий...

А где в мире, можно вас спросить, есть эта ваша "подлинная демократия"? В штатах или европе может быть? Может в японии или южной корее? Хотелось бы конкретный пример. Так мол и так, вот эта страна и есть эталон, достойный подражания.

Только я такого эталона не вижу. За штатовскую демократию даже говорить как-то смешно. Даже демократы европейского разлива отзываются о "большом брате" как-то брезгливо...
Но и сами, в общем-то, далеко не идеал. Яркий пример - Германия. При всех воплях по поводу штатовских секретных тюрем, где без суда и следствия содержатся и пытаются подозреваемые в терроризме, германские контрразведчики с большой охотой следят за собственными гражданами и делятся этими сведениями с американскими коллегами. Как выяснилось около года назад, германские спецслужбы спровоцировали выезд нескольких своих (и не только своих) граждан за рубеж, где те тут же были арестованы црушниками и препровождены в те самые секретные тюрьмы, по поводу которых так сокрушался весь европейский бомонд, включая Шредера и Меркель.
Или вот интересный момент. В сентябре 2006 года промелькнуло сообщение о якобы раскрытом заговоре военных с целью свержения правительства. Где бы вы думали? В самой Бельгии. Промелькнуло и тут же затихло. Попытка реанимировать этот вопрос у меня провалилась. Ситуация не только не была раскрыта в СМИ, более того все предыдущие сообщения как-то сами собой поисчезали. Не странно ли?
Что там говорил Гамлет о запахах в родном королевстве?

[SaVoran]

Коррупционно-националистический угар. От заигрыванья и любезничанья перед эсктремистами, от потери чувства истории, от непонимания сути дем.гос-ва, от смиренья перед массовостью плутовства, от желанья обрести чувство собственного достоинства, опираясь на одну ненависть, от собственной неполноценности, от лжи, возведённой в пропагандистскую норму...

Думаю все проще. И название всему происходящему уже давно придумали. Это плутократия - власть богатых, при формальной демократии.

[St-Andre]

где в мире есть эта ваша "подлинная демократия"? Так мол и так, вот эта страна и есть эталон

В большинстве западно-европейских стран демократия - ПОДЛИННА ! Все Ваши ужастики о "тюрьмах", "брезгливости", "воплях", "заговорах" - наивные пропагандистские штампы в советском духе.
В этих странах :
- установлено неоценимое политическое равновесие, в виде противостояния правые/левые, которое, в условиях открытости, не позволяет ни одной стороне чувствовать свою безнаказанность ; каким бы пустым ни было это противостояние, но оно обеспечивает контроль за исполнительной властью
- установлено чёткое разграничение властных структур, исключающее произвол и капризы
- соблюдаются законы, делающие из коррупции преступление со страшными последствиями ; результат - честная администрация
- практикуется открытость как в политической так и экономической сфере, благодаря которой там существует влиятельное общественное мнение ; понятны источники доходов миллионеров ; постоянно обсуждается вопрос о минимальных зарплатах, о черте бедности, о разрыве между богатыми и бедными
- судебная власть обладает подлинной независимостью
- профсоюзы активно воюют с властью, но умеют и вести с ней ответственные переговоры

и тд...

Это плутократия - власть богатых, при формальной демократии

Где Вы видите "демократию" ? Выбирают нынче везде, даже в Африке. Без открытости, включающей искоренение коррупции, учёт общественного мнения, существование ответственных полит.партий, не может быть дем.общества. Правят не просто "богатые", а правят ПЛУТЫ - это плуто-властие !

[Вадим К]

Как и все анти-демократы, Вы, оказывается, считаете, что ельциновы или ющенковы судороги и есть демократия...

Если бы...всё было так просто .

Ну, давайте посмотрим ближе на "истинную демократию". Что меняется? Опять же, по сути. А вот те избирательные шоу, которые устраивают у нас – это отвлечение от этой самой сути.
Итак, народ - "источник власти", на 50-60% чхать хотел вообще на выборы. (И замечу правильно делает, ибо ни черта не понимает в сути происходящих процессов). Оставшаяся (более легковерная) часть «загружается» популистскими лозунгами «обещателями» «всего хорошего». Партии ВСЕГДА обещают то, что избиратель хочет. А избиратель хочет есть, развлекаться, и… спать. Он не хочет чтобы его раздражали и напрягали. (Почему так сложилось – вопрос второй и важный). Ну, и партии выполняют «волю народа», т.е. соревнуются за рост благосостояния, а точнее за рост потребления. А теперь давайте вернёмся к тому, что цитировал в «затравке» (прочитайте заново) . Создать одинаково высокий уровень потребления для всего населения Земли не получится – мы сожрём сами себя. А жить хорошо хочется! Значит надо кого-то держать в «чёрном теле». А как же принципы демократии? Гуманизм, свобода, равенство в конце концов? А чушь это всё. Вы ежели сейчас посмотрите внутрь себя, то поймёте, что я прав. Вы «обманываться рады», Вам предлагают ОТМАЗКУ, очень благовидную надо сказать. И Вы НЕ ХОТИТЕ знать правду. Ибо текущее положение вещей Вас устраивает. Вы видите пример достойной жизни и стремитесь к нему, честно пытаетесь следовать рецептам… а чего-то не получается.
Не обижайтесь пожалуйста, я не обвиняю лично Вас в лицемерии. Для лицемерия надо осознавать. Вот те, кто у власти находятся и понимают это, те – да, лицемеры первостатейные. Но и там таковых мало. Люди просто строят своё личное счастье. Используя опыт «успешных» государств. Для того чтобы понять всю невозможность счастья по данному рецепту, надо подняться над частностями, над континентами и веками, попытаться найти главное. И вот если это сделать мы увидим принцип пирамиды, которая нарисована на 1долларовой банкноте. И который успешно использовался (если Вы помните) у нас в 90-е годы. Да, те, кто наверху и первые – получают возможность жить припеваючи, но вот остальные – лохи. Пример верхних вдохновляет, но кто ж нас туда пустит? Вы посмотрите на ВТОшные условия вступления, на таможенные и протекционистские барьеры, на неравноценный обмен товарами, который осуществляется под прессом военной и экономической силы… Всё эти частности, по отдельности, «сверху» принимают вид законченной и продуманной системы.
К чему это ведёт в нашем случае? А к тому, что западный уровень демократии для нас недостижим. Вы думаете нам дадут «подняться»? Вы бы дали на их месте? Демократия «совершенная» в своём роде система. Она кроме всего прочего обеспечивает такое «благо» как ротацию власти. При первом взгляде все логично – дабы не зажирались. А при втором открывается интересная закономерность. Безболезненная «ротация» возможна только в развитых странах. А вот у «выскочек» вечно какие-то проблемы. То ющенки, то терроризм… Ежели не списывать всё козни врагов, то можно это объяснить довольно-таки просто. Вы согласны, чтобы Ваш автомобиль эксплуатировали разные водилы, сменяясь регулярно каждые 4-ре дня? А как насчёт управления государством? Так вот, западные демократии, знающие «секрет успеха» только создают видимость ротации. Идея у них одна и неизменная: «Надо быть наверху, и всячески поддерживать существующий миропорядок!» Детали – частности, их можно отдать «обсуждение» народа. Наши же лопоухие демократические правители не видя приближающихся скал пытаются выцарапать у конкурента ключи от трюма корабля для того чтобы а.) раздать еду всем, б.) самим натрескаться, г.)накормить скотину на нижней палубе, дабы потом её стрескать. Это основа. А вот для того, чтобы исключить всякие неожиданности, типа укрепления Украины в 2003-2004гг., нам всегда рады «помочь». На этой оптимистической ноте…
Пошёл спать. До завтра.

[вразлет]

да посмотрите, внп на душу европейца и посмотрите внп на душу эфиопа, или украинца.
в сети это легко найдете.

Понятно. Я просто уточнил. Вы ошибочно отождествили "больше производит" с "лучше работает".

[вразлет]

Только всё это - за горами...

Так что не в кознях сильных мира сего беда и не в порочности дем.идей, а в поголовной анти-демократичности...

...сказал St-Andre, распахивая настежь окна прокуренной кухни. Он тяжело вздохнул и щурясь вгляделся в даль. Начинающийся рассвет выхватывал из тьмы заснеженную шапку пика Демократии...

[St-Andre]

...сказал St-Andre, распахивая настежь окна прокуренной кухни

Да-да, и пустые фляжки водочные расставить, самовар потушить, иконы поправить в красном углу, кота лягнуть, перины расправить, глобус погладить, супружницу облаять, в налоговую декларацию не ту цыфирь тиснуть - чего там ещё не хватает для полноценной жизни затравленного властью налогоплательщика и дурманократа ?

[вразлет]

Да-да, и пустые фляжки водочные расставить, самовар потушить, иконы поправить в красном углу, кота лягнуть, перины расправить, глобус погладить, супружницу облаять, в налоговую декларацию не ту цыфирь тиснуть - чего там ещё не хватает для полноценной жизни затравленного властью налогоплательщика и дурманократа ?

Часы с застрявшей кукушкой забыли

[minor]

Вам за это платят?

А кто за это может заплатить, подскажите.

[Makanaki]

А кто за это может заплатить, подскажите.

За неприкрытый идиотизм не платят, а вот за адкватный платят, ещё как...
Вы у Жириновского поинтересуйтесь...

[minor]

Во всем мире работает гигантская мозгопромывочная машина, оглупляющая людей до предела.

Самая большая ошибка в том, что люди видят главное зло не в системе, генерирующей олигархов и казнокрадов, а в создаваемых ею олигархах и казнокрадах. Они не понимают, что это творения системы, и если убрать этих казнокрадов, система породит других, точно таких же.

Именно поэтому нам с вами вряд ли удастся донести свою точку зрения до большинства. В массовом сознании уже давно сформирован образ демократии, как единственно возможной, правильной и современной системы государственного устройства. Сама мысль о несовершенстве основ демократии кажется крамольной. А то, что "пока еще встречаются отдельные недостатки на местах", так это дело поправимое - вот еще немного подтянемся, и будет у нас настоящая демократия. Ну, как в Америке.

В большинстве западно-европейских стран демократия - ПОДЛИННА !

Андре, да не будьте вы идеалистом! Загляните глубже.

Без открытости, включающей искоренение коррупции, учёт общественного мнения, существование ответственных полит.партий, не может быть дем.общества.

Совершенно верно! А еще можно добавить, что без полного отсутствия гравитации, атмосферы, трения и энтропии перпетуум мобиле невозможен.

[strelecia]

Демократия поощряет большинство принимать решения по вопросам, о которых большинство не имеет никакого представления. – Джон Саймон

Если тысяча людей говорят одно и тоже, то это либо глас божий, либо грандиозная глупость. – Кароль Ижиковский (1873-1944), польский писатель и критик

Один из самых обычных и ведущих к самым большим бедствиям соблазнов есть соблазн словами: «Все так делают». – Л.Н. Толстой

Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться. – Марк Твен

Диктатура большинства ни чуть не лучше тоталитаризма. – Виктор Похмелкин о демократии и праве росийских граждан на референдум

Демократия — это форма правления, при которой каждый получает то, чего заслуживает большинство. – Джеймс Дейл Дэвидсон

При демократии опять таки пороки неизбежны, а лишь только низость и подлость проникают в общественные дела, то это не приводит к вражде среди подлых людей, а, напротив, между ними возникают крепкие дружественные связи. Ведь эти вредители общества действуют заодно, устраивая заговоры. – Дарий

Настоящая демократия есть деспотия черни. – Вольтер

Наилучший пример демократии, который приходит мне на память – это пять волков, обедающих одной овцой. – Джон Гатсис

Любая демократия приводит к диктатуре подонков. – Альфред Нобель

Деньги и глупость дают наибольшие шансы на победу в выборах. – «Правило Уолтона»

Раз хотим жить лучше, давайте постараемся выбирать людей поприличнее. – Сергей Степашин

Глядя на лица политиков-кандидатов, радуешься, что только один из них победит.

Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа. – Михаил Жванецкий

Власть — это наркотик, без которого политики не могут жить и который они покупают у избирателей за деньги самих избирателей. – Ричард Нидем

Нельзя все время обманывать всех, да и не нужно: одного раза в четыре года вполне достаточно.

В политике приходится предавать свою страну или своих избирателей. Я предпочитаю второе. – Шарль де Голль

Вы выиграли выборы, а я — подсчёт голосов. – Анастасио Сомоса (младший), президент Никарагуа

Voluntas populi suprema lex est (лат.) –

Воля народа – высший закон.

[strelecia]

Михаил Михайлович Жванецкий о кастрюльках демократии

http://recepter.livejournal.com/480932.html


Бернард Шоу:
(английский драматург)
"Демократия - это воздушный шар, который висит у вас над головами и заставляет глазеть вверх, пока другие люди шарят у вас по карманам".