ПРО США в Европе. Зачем?

[Erasmus]

Ну и о чем это свидетельствует ? Что же России то делать ?
Флот топить что-ли.

Может назахватывать территорий у побережья, чтобы не топить?

[magentis]

Может назахватывать территорий у побережья, чтобы не топить?

У нас есть свое. Зачем нам турецкий берег.
Вот стелла. Там все написано, правда похоже что по пьяни.

[Erasmus]

Очень удобная трактовка психологического состояния преступника. Тогда нужно тюрьмы закрыть и заменить их на психдиспансеры. Исследования эти не по заказу братвы делались? И каким боком это к размещению ПРО в Европе.

Вы Мишеля Фуко "История безумия..." не читали? Если нет, думаю вам будет интересно

[Erasmus]

Так ЕС то даже против выступает.
«Мы, как европейцы, не заинтересованы в установке подобной системы», — заверил он (Солана) в ходе встречи с главами оборонных ведомств стран Евросоюза.

Не преувеличивайте Европейцы думают по разному. И люди разные, и страны разные. Репортажи по телеку в Германии после "Мюнхенской речи" совсем не благожелательны по отношению к РФ. Так мой папа говорит. Он регулярно смотрит новости по немецкому телевидению.
А уж если в Гермении опасаются РФ, то что говорить о Польше и Чехии Я как раз слышал по телеку высказывания Гавела на тему ПРО. Ой, не доверяют вам чехи

[magentis]

Не преувеличивайте Европейцы думают по разному. И люди разные, и страны разные. Репортажи по телеку в Германии после "Мюнхенской речи" совсем не благожелательны по отношению к РФ. Так мой папа говорит. Он регулярно смотрит новости по немецкому телевидению.
А уж если в Гермении опасаются РФ, то что говорить о Польше и Чехии Я как раз слышал по телеку высказывания Гавела на тему ПРО. Ой, не доверяют вам чехи

Ну еще бы все как по струнке сказали. Тоже небось есть разные мнения как и везде.

[Erasmus]

Немецких уголовников ? Речь то в Мюнхене.

Не только в Мюнхене. Путин разговаривает и шутит как советский уголовник. Для большинства моих знакомых даже русскоязычных это звучит очень дико. Что уж говорить об европейцах, не знакомых с некоторыми особенностями советской истории и самосознания

[Erasmus]

Ну еще бы все как по струнке сказали. Тоже небось есть разные мнения как и везде.

Разные. Я это и сказал. Но негатив и опасливое отношение к РФ в Чехии и Польше очень явно доминируют. Могут даже не ответить на улице русскому, даже если прекрасно знают русский язык. Что уж там говорить о вещах более глобальных. Вас это удивляет?

[magentis]

Разные. Я это и сказал. Но негатив и опасливое отношение к РФ в Чехии и Польше очень явно доминируют. Могут даже не ответить на улице русскому, даже если прекрасно знают русский язык. Что уж там говорить о вещах более глобальных. Вас это удивляет?

Это скорее говорит о непорядочности отдельных лиц.

[Erasmus]

Да какое там желание! Там демонстрации идут, чтобы это ПРО не ставить! Это у Америки желание!

Вы что?! Вы были в Польше и Чехии?! Америка ничего без желания Польши и Чехии не поствит. Можете не беспокоиться

[Erasmus]

Это скорее говорит о непорядочности отдельных лиц.

Тех, что посадили в их странах марионеточные антинародные режимы или тех, что сегодня направляют на чехов и поляков ракеты?

[magentis]

Не только в Мюнхене. Путин разговаривает и шутит как советский уголовник. Для большинства моих знакомых даже русскоязычных это звучит очень дико. Что уж говорить об европейцах, не знакомых с некоторыми особенностями советской истории и самосознания

Какие мы все манерные. Прям как в истории с одной из царских дочерей, которая переспросила на каком-то приеме, что значит по французски "Merde" ("Дерьмо") - то, что ответил генерал Камбронн на предложение сдаться при Ватерлоо. Все так смутились.

[magentis]

Тех, что посадили в их странах марионеточные антинародные режимы или тех, что сегодня направляют на чехов и поляков ракеты?

Отвечать надо за себя. Если ко мне обратится на улице скажем эстонец с вопросом куда пройти, я спокойно ему расскажу, не взирая на то, что сейчас во главе Эстонии Ансип-гробокопатель.

[Erasmus]

У нас есть свое. Зачем нам турецкий берег.
Вот стелла. Там все написано, правда похоже что по пьяни.

Под Одессой, в славном городе Аккермане есть старый замок. У ворот замка висела (может и сейчас висит) табличка с его краткой историей. Там написано кому и когда замок принадлежал. Нужно сказать, что России до кон. 18 века замок не принадлежал ни разу. Дата его взятия русской армией обозначена как "освобожден русской армией."

[magentis]

Под Одессой, в славном городе Аккермане есть старый замок. У ворот замка висела (может и сейчас висит) табличка с его краткой историей. Там написано кому и когда замок принадлежал. Нужно сказать, что России до кон. 18 века замок не принадлежал ни разу. Дата его взятия русской армией обозначена как "освобожден русской армией."

Если Вы так заботитесь о нравственных делах и исторической справедливости в веках - в чем же дело, отдайте Крым татарам и туркам, Западную Украину - Польше.

[Erasmus]

Отвечать надо за себя. Если ко мне обратится на улице скажем эстонец с вопросом куда пройти, я спокойно ему расскажу, не взирая на то, что сейчас во главе Эстонии Ансип-гробокопатель.

Согласен. Отвечать надо за себя. Но я ведь не рассуждаю какого гражданина Чехии признать хорошим, а какого плохим или как нужно себя вести. Просто я хотел сказать, что слухи о плохом отношении неселения Чехии и Польши к установке ПРО, мягко говоря, несколько преувеличины. И тому есть много объективных причин

[Erasmus]

Если Вы так заботитесь о нравственных делах и исторической справедливости в веках - в чем же дело, отдайте Крым татарам и туркам, Западную Украину - Польше.

Более чем спорные утверждения Ничем это не обосновано.

[magentis]

Более чем спорные утверждения Ничем это не обосновано.

Как раз таки не спорные. В подобных вещах можно до неандертальцев снизойти. Поэтому все эти "исторические справедливости" надо через призму сегодняшнего дня смотреть.

[Erasmus]

Как раз таки не спорные. В подобных вещах можно до неандертальцев снизойти. Поэтому все эти "исторические справедливости" надо через призму сегодняшнего дня смотреть.

Не спорные. Вот что любопытно, вы беспокоитесь о передаче Польше украинских территорий, а как Восточная Пруссия И главное никто не требует от РФ возврата совершенно нерусских, захваченных территорий Но Вос. Пр. - это только так, для начала. Посмотрите на карту РФ. Что из этого историческая РФ? А хотят вас там? Что вы делаете в Чечне? А на Курилах?
Собственно действует принцип незыблемости послевоенных границ. И РФ его главный пользователь. Исторические права Польши на Западную Украину, если абстрагироваться от установок междунардного права, ничуть не меньше, чем у Украины. С чего вы решили что это исконно польские земли? Они вошли в соства Польши поздно. Население там было смешаное. В разные эпохи пропорции менялись. Очень сомневаюсь, что там когда-то было польское большинство. Но не интересовался этим вопросом. Сегодня украинцы там являются абсолютным большинством. Не понимаю на чем вообще могут основываться какие-то требования Польши. С Крымом сложнее с точки зрения "исторической справедливости", но не с юридической, где все ясно - Крым украинский. Но даже если уйти от юридических казусов, то все равно ничего изменить нельзя. В Крыму сегодня татары являются меньшинством. И трудно себе даже вообразить практическую реализацию создания крымского татарского государства.

[Sanitar]

Господа, прерву вас на секунду. Видимо тему можно переименовать в ПРО в Украине.

Вашингтон назвал Украину в числе стран, вовлеченных в создание американской системы ПРО
Помощник госсекретаря США по вопросам нераспространения и международной безопасности Джон Руд назвал Украину в числе "более чем 15 стран, которые в той или иной степени вовлечены в усилия по созданию системы ПРО". Выступая 27 февраля в Лондоне на конференции по вопросам ПРО "Международная оборона: вызовы для Европы", он перечислил страны-союзники США, которые будут задействованы в системе противоракетной обороны.
По словам помощника госсекретаря, это "Великобритания, Австралия, Дания, Франция, Германия, Италия, Израиль, Индия, Япония, Нидерланды, Тайвань, Украина, Польша и Чешская республика". При этом Руд не уточнил, в чем конкретно проявляется взаимодействие Вашингтона и Киева в области ПРО, сообщает ИТАР-ТАСС.
Напомним, что 28 февраля заместитель главы Агентства по ПРО бригадный генерал Патрик О'Райлли заявил, что Украина - "весьма сведущая страна с обширным послужным списком в том, что касается ракетной технологии" и не исключил возможность сотрудничества Киева и Вашингтона в области построения системы ПРО.
Однако тогда премьер-министр Украины Виктор Янукович заявил, что вопроса об участии Украины в американской программе ПРО не существует.
Между тем в опубликованном в пятницу интервью немецкой газете Die Welt, украинский премьер, напротив, заявил, что "Украина также может внести свой вклад" в построение глобальной системы безопасности. Он заявил также, что "недопустимо разделять европейскую безопасность таким образом, чтобы она предназначалась для отдельных стран, к примеру, Польши или Чехии, или для ЕС и США", и выступил за трехсторонние переговоры между США, ЕС и Россией по этому вопросу. "Необходимо принимать во внимание, что Украина и Россия также находятся в этом пространстве", - заявил Янукович.
Напомним, что в минувший вторник президент Украины Виктор Ющенко напомнил украинским политикам, что Украина взяла на себя обязательства в рамках соглашения по ПРО и должна ими руководствоваться в вопросе размещения на территории Чехии и Польши американских систем ПРО. Украинский президент призвал не путать систему оборонного характера и наступательные стратегические системы. Он также отметил, что "европейская оборонная модель строится в контексте формирования системы коллективной безопасности, где противоракетная оборона является одним из неотъемлемых факторов" (newsru.com).

Как вам такой поворот сюжета?

[Zenit]

Между тем в опубликованном в пятницу интервью немецкой газете Die Welt, украинский премьер, напротив, заявил, что "Украина также может внести свой вклад" в построение глобальной системы безопасности. Он заявил также, что "недопустимо разделять европейскую безопасность таким образом, чтобы она предназначалась для отдельных стран, к примеру, Польши или Чехии, или для ЕС и США", и выступил за трехсторонние переговоры между США, ЕС и Россией по этому вопросу. "Необходимо принимать во внимание, что Украина и Россия также находятся в этом пространстве", - заявил Янукович.

На 100% согласен с Януковичем.