Сильный пожар в санатории Виктория что на Даче Ковалевского

[Зимняя вишенка]

уже писала, ее вешают в нагрузку! В санатории старшую медсестру дополнительно могут нагрузить формально этим, в школах и садах грузят воспитателей! Для проверок чтобы закрыть кем-то дыру, а не потому что человек компетентен, прошел подготовку и тд

Правильно чтоб потом в случае чего было кого обвинить и посадить.

[rizy]

Но её подписи стоят (где там говорили, не знаю где), на актах, на приёме дежурства или при заступлении на рабочую смену -- всё! Она тем самым полностью взяла ответственность на себя.

Она должна была пройти обучение по пожарной безопасности и получить свидетельство или книжку с отметкой, расписаться в журнале по технике пожарной безопасности. Если такого нет, то она непрофпригодна.

[Milana21]

Скажем по-другому: ей не просто повезло: она, как говорят ПОПАЛА. Это когда уже виноват априори по не зависящей от своих действий причинам, и отвечать всё равно придётся. (Много есть аналогий из моих рабочих примеров на работе -- аналогичных ситуаций "попадалова" -- сколько угодно, ситуация мне до боли знакома, когда нерадивые действия других работников явно подставляют того, у кого непосредственно случилась беда и отвечать приходится самому, что у тебя произошло всё равно, а те, с чей подачи произошла авария -- всегда в стороне, так как непосредственного участия в ней не принимали).

нет, она не попала, попал директор. Имел ли он право назначать сотрудницу отвественной без спец подготовки, проходила ли она обучение, была ли на момент пожара в лагере. Кто должен был устранять неполадки, думаю эта функция директора, а он их не устранял, ждал от города денег.
Кроме того, ее не было более двух недель на работе, автоматически должны были уволить и назначить другого человека.

[Mator]

Марк Гордиенко
2 ч ·

Про еще одну жертву пожара в детском санатории "Виктория".
Сегодня целый день занимаюсь четвертым пострадавшим в этой трагедии - Наталье Янчик , 1993 года рождения .
Этой девочке впаяли ст 270 часть 2Ук Украины.
Девушка просто решила подзаработать за лето, и ей подсунули на подпись бумагу , что она теперь ответственная за противопожарную безопасность.
Нюанс этой ситуации состоит в том :
"Відповідно до вимог Постанови Кабінету Міністрів України «Про затвердження Порядку здійснення навчання населення діям у надзвичайних ситуаціях
від 26.06.2013 № 444 п. 14 «Особи, що залучаються підприємствами, установами та організаціями (в тому числі на умовах договору) до проведення інструктажів, навчання і перевірки знань з питань цивільного захисту, пожежної та техногенної безпеки, зобов’язані пройти спеціальну підготовку на територіальних курсах, у навчально-методичних центрах цивільного захисту та безпеки життєдіяльності відповідно до вимог типового положення про них.»
та п. 16 Навчання посадових осіб підприємств, установ та організацій, які до початку виконання своїх обов’язків і періодично (один раз на три роки) зобов’язані проходити навчання з питань пожежної безпеки, здійснюється на територіальних курсах, у навчально-методичних центрах цивільного захисту та безпеки життєдіяльності або на інших підприємствах, в установах та організаціях, що мають затверджені програми навчання з питань пожежної безпеки."
ТО ЕСТЬ.
Ставлю ящик виски против рюмки коньяка , что никто никогда не посылал Наталью на специальные курсы, и она там никогда не обучалась. Поэтому, с таким же успехом она могла подписать бумагу , что она ответственная за космическую программу КНДР или эрекцию Тутанхамона.
Завтра получим официальный ответ на этот вопрос, про пожарные курсы.)
И еще. С 29 августа она не находилась на территории лагеря и уехала домой, написав заявление об увольнении. Работник не обязан ждать милостивого рассмотрения его заявления барином директором. Написал заявление , сказал : Будь ты проклят и все...
Еще раз , в угоду ибанутого совкового, кровожадного, даже не общества , а психованной толпы , - полицейские и судьи решили СОЗНАТЕЛЬНО принести в жертву этой толпе еще одну судьбу.
НЕ ДАДИМ.
Наталья и так обижена и ударена судьбой.
В 12 лет она потеряла сначала мать , а потом отца.
Невзирая на это , она с отличием закончила школу и педвуз.
И в эту пятницу , то есть, 22 сентября , у нее должна быть свадьба.
Девочка сама пытается не просто выживать, но и жить , выкарабкиваясь из детской трагедии , но взрослые трусливые и бесчеловечные дяди и тети решили , что она счастья не заслуживает.
Хрен вам .
Вытащим ее из лап этого правоохранительного Мордора и Совковых Вурдалаков.

Бред. Тут никто не интересуется даже источником возгорания, очагом, и не будут рассматривать какая у неё пожарная квалификация. Сама подписалась

[ПЧ.Петро Чорномор]

нет, она не попала, попал директор. Имел ли он право назначать сотрудницу отвественной без спец подготовки, проходила ли она обучение, была ли на момент пожара в лагере. Кто должен был устранять неполадки, думаю эта функция директора, а он их не устранял, ждал от города денег.
Кроме того, ее не было более двух недель на работе, автоматически должны были уволить и назначить другого человека.

Что директор тоже ПОПАЛ -- тоже соглашусь (у него же случился пожар -- не у соседей ведь), но не выше, чем директор. Трухан же останется при должности, да ещё грозно спросит с данных виновных.

[Milana21]

Она должна была пройти обучение по пожарной безопасности и получить свидетельство или книжку с отметкой, расписаться в журнале по технике пожарной безопасности. Если такого нет, то она непрофпригодна.

даже при наличии всего этого и всех работающих систем не уверена что это спасло бы ситуацию

пожарникам долго не могли дозвониться, , небезопасные легко воспламеняющиеся материалы, дети не имели возможность к эвакуации, где были их ключи от комнаты? Нужно было искать ключи либо выбивать окна/двери, это время

[Зимняя вишенка]

Да, давайте притворяться, что я где-то это утверждаю.

Личная жизнь - пример темы для откровенных разговоров (откровений), пожар в детском лагере - нет. Так понятно?

У меня было не "кого-то", а "чего-то". "Стесняться чего-то" совсем необязательно понимать буквально как детскую стеснительность. Какие у него могут быть причины что-то не договаривать?

Паспорт вам тоже показать? Если вы хотите меня обвинить в неинформированности мнений, делайте это предметно - с цитатами. Извините, если я вам в этом помогать не буду.

Почему сразу паспорт показать почему не анализ мочи например.... ну честное слово ... Вы уж тоже извините ...Я на этот словесный понос с цитатами тоже отвечать не буду.

[Milana21]

виновен тот, кто мог бы предотвратить ситуацию но этого не сделал!

[Nautilus]

Она должна была пройти обучение по пожарной безопасности и получить свидетельство или книжку с отметкой, расписаться в журнале по технике пожарной безопасности. Если такого нет, то она непрофпригодна.

думаю, в журнале она подписалась, у нас тоже так делали, за 14 лет я на курсах была единожды,а в журнале подписывалась регулярно, но только за помещение, где я сама сидела. Плюс за корпус обычно отвечает комендант корпуса - и хде комендант, у которого вода била детей током?
Девочке бы хорошего адвоката...

[Фёдор Петрович]

На курсы по подготовке по пожарной безопасности-посылает предприятие,т.е.-директор.Без корочек-не имели права назначить её ответственной...То,что подписала-до одного места...И это что-у худрука в комнате находились десятки костюмов?.Она что-жила в спортзале?

[ПЧ.Петро Чорномор]

Бред. Тут никто не интересуется даже источником возгорания, очагом, и не будут рассматривать какая у неё пожарная квалификация. Сама подписалась

Как это ни звучит цинично, но полностью согласен. Адвокат мне в аналогичной ситуации говорил: "Не надо было подписывать, с чем не согласен", но с другой стороны: попробуй только не подпиши -- не допустят к работе. Поэтому, приходится подписывать всё подряд, что предлагается, иначе не дадут работать. Ну, а если что случится -- будешь отвечать. Мне всё это знакомо и банально.

[лина4]

виновен тот, кто мог бы предотвратить ситуацию но этого не сделал!

Ну если бы хотя бы один из взрослых присутствовал в корпусе ,девочки бы не погибли , взрослый бы сразу почувствовал запах гари и вывел бы всех детей ,а так маленькие дети спали ,прошло время ,пока с другого корпуса прибежали старшие дети и начали спасать маленьких .

[balval]

Почему сразу паспорт показать почему не анализ мочи например.... ну честное слово ... Вы уж тоже извините ...Я на этот словесный понос с цитатами тоже отвечать не буду.

Неудивительно, что не будете.
"Понос" с "мочой" и вбросы о поджогах - это ваша писанина.

[rizy]

На курсы по подготовке по пожарной безопасности-посылает предприятие,т.е.-директор.Без корочек-не имели права назначить её ответственной...То,что подписала-до одного места...И это что-у худрука в комнате находились десятки костюмов?.Она что-жила в спортзале?

Абсолютно согласна!
У нас так было. Предприятие оплачивало обучение сотрудникам, приезжал представитель от пожарников, проводил обучение, выдавал корочки и акты о прохождении обучения.

[Garag]

в том-то и дело - не стоят, она прогуляла 2 недели работы и отдел кадров обязан был через 2 дня её уволить и подать директору информацию о том, что штат лагеря не укомплектован, а тот должен был сделать назначение другого старшего вожатого.
Не девочка (с гуманитарным образованием принудительно подписавшая то, в чём не разбирается), а полный бардак от и до в лагерях ставит жизни детей под угрозу ((.

А может директора и отдел кадров устраивало то, что она не ходила на работу! Тихонько табелировать её дальше, а ЗП себе в карман!

[kseta]

думаю, в журнале она подписалась, у нас тоже так делали, за 14 лет я на курсах была единожды,а в журнале подписывалась регулярно, но только за помещение, где я сама сидела. Плюс за корпус обычно отвечает комендант корпуса - и хде комендант, у которого вода била детей током?
Девочке бы хорошего адвоката...

Если она ответственная, то ей и отвечать. Значит обучение она проходила и документы имеются иначе её невозможно назначить на данную должность. ПБ это комплекс мер а не только следить чтобы не жгли костры и не курили в помещениях.
Беда в том что у нас первыми под сокращение попадают именно инженеры по ОТ па ПБ и их обязанности раскидывают на некомпетентных сотрудников (пройти обучение и получить корочку не буду говорить как сложно). И потом одни пытаются вникнуть в возложенные на них обязанности читают нормативные акты, инструкции, изучают законодательство, а другие просто ставят подписи. Неужели надо иметь семь пядей во лбу чтобы сделать план аварийной эвакуации в случае пожара? Их тут тоже не было.
У меня на работе также сократили инженера по ОТиПБ, обязанности раскидали на других, благо в Киеве остался отдел ОТиПБ и они периодически напоминают ответственным, что им необходимо сделать.

[Milana21]

Абсолютно согласна!
У нас так было. Предприятие оплачивало обучение сотрудникам, приезжал представитель от пожарников, проводил обучение, выдавал корочки и акты о прохождении обучения.

домик из дров ничего бы не спасло в случае пожара и подготовка не помогла хоть чем его туши

пожаро опасный обьект! Верили только на слово инспекторам!

Вспоминается мультик " Три поросенка"

[Mator]

Что директор тоже ПОПАЛ -- тоже соглашусь (у него же случился пожар -- не у соседей ведь), но не выше, чем директор. Трухан же останется при должности, да ещё грозно спросит с данных виновных.

Директор жук тёртый. Лично ему были установлены сроки ликвидации недостатков до 23 сентября и скорее всего выкрутится. Именно за предписание он расписался.

[konsa]

пожарник и пожарный- это разные люди. В данной ситуации девочка была именно пожарником. Она ответственная за пожарную безопасность, а это значит ответственность за ВСЁ, что относится к противопожарным мерам. Начиная от резервуаров и гидрантов, заканчивая состоянием проводки в лагере (тут совместно с лицом, ответственным за электрохозяйство) и проведением лекций, инструктажами и учебными тревогами. И если ей что-либо не нравится в ПБ, то необходимо идти к директора лагеря с требованием исправить недочеты, несогласен- выносить предписание с закрытием лагеря. А раз она этого не знала и ставила свою подпись просто так за тысячу-другую, то кто ей доктор? В 23 года должно быть уже достаточно мозгов в голове.

Я так понял что за что отвечает эта девочка вы себе решили просто исходя из слов "ответственный за пожарную безопасность"... Ну вы то понятно, но чего тупит прокуратура это вообще.... В правилах, из которых появилось это "ответствннный" четко написано что ответственность за противопожарное состояние несёт директор. Но учитывая что директор не может за всем уследить, то он приказом назначает себе помошника, а не крайнего. В чем девочка и расписалась. И назначаются лица из техперсонала, завхоз, зам по АХЧ. То что ответственной назначили ст.воспитательницу утягощает вину директора, он бы ещё медсестру назначил. И самое главное - без ознакомления под роспись с должностными обязанностями ответственного, утвержденых приказом, то что девочка подписала до одного места...

[Cannon]

Все верно, смотря что входило в ваши должностные инструкции. Вы работаете по специальности! Для того чтобы она отвечала за работу пожарных систем, разбиралась в инженерных моментах она должна работать пожарником и иметь соответсвующее образование! Выпускника пед. училища не поставят же на должность инженера жел. дороги!

Да ладно... А как у нас там с образование у мывшего министра МВД а нынче главного обвинителя генерального прокурора Луценко? И он не первый! Не меня в этой стране назначением на должность уже не удивишь.