Сильный пожар в санатории Виктория что на Даче Ковалевского

[Milana21]

Значит "девочка" не должна была принимать на себя эту должность и ставить свои подписи.
Онанепонимала, может быть аргументом только при наличии справки о слабоумии.
Я не глумлюсь не в коем случае. Я объясняю как это будет рассматриваться в суде. Есть у нее такая справка? Нет? Все - она совершеннолетний гражданин Украины несущий полную ответственость за свои действия.

знаете эту обязанность вешают всем и учителям в школе и воспитателям в детском саду. Как в школе Вы сегодня дежурная!
За нее не платят!

Мне два человека то же самое написали, обе в школе работают! Теперь мало кто захочет этим заниматься!

Почитайте внимательно мой пост что входило в ее обязанности! Даже если бы она в момент трагедии была в лагере то предотвратить ничего бы не смогла, если воспитатель закрыл дверь на ключ и ушел! Как бы она выводила девочек? Она снаружи, они- внутри!

[kseta]

девочка не пожарник чтобы отвечать за работу насоса и пожарной сигнализации, сто раз уже писали об этом. Она воспитатель! насколько я понимаю что входило в ее функции - смотреть чтобы ничего не жгли, на месте ли огнетушители и помощь в эвакуации в случае пожара! Проверять работу пожарных систем, самой тушить пожар , наполнять резервуар с водой -не ее компетенция!

и уже двести раз писали что часто в детских лагерях эти функции выполняли вожатые 18 лет от роду!

пожарник и пожарный- это разные люди. В данной ситуации девочка была именно пожарником. Она ответственная за пожарную безопасность, а это значит ответственность за ВСЁ, что относится к противопожарным мерам. Начиная от резервуаров и гидрантов, заканчивая состоянием проводки в лагере (тут совместно с лицом, ответственным за электрохозяйство) и проведением лекций, инструктажами и учебными тревогами. И если ей что-либо не нравится в ПБ, то необходимо идти к директора лагеря с требованием исправить недочеты, несогласен- выносить предписание с закрытием лагеря. А раз она этого не знала и ставила свою подпись просто так за тысячу-другую, то кто ей доктор? В 23 года должно быть уже достаточно мозгов в голове.

[Milana21]

пожарник и пожарный- это разные люди. В данной ситуации девочка была именно пожарником. Она ответственная за пожарную безопасность, а это значит ответственность за ВСЁ, что относится к противопожарным мерам. Начиная от резервуаров и гидрантов, заканчивая состоянием проводки в лагере (тут совместно с лицом, ответственным за электрохозяйство) и проведением лекций, инструктажами и учебными тревогами. И если ей что-либо не нравится в ПБ, то необходимо идти к директора лагеря с требованием исправить недочеты, несогласен- выносить предписание с закрытием лагеря. А раз она этого не знала и ставила свою подпись просто так за тысячу-другую, то кто ей доктор? В 23 года должно быть уже достаточно мозгов в голове.

нет она воспитатель, в не пожарный! Вы видели ее должностную инструкцию и что входило в ее обязанности?!

[kseta]

нет она воспитатель, в не пожарный!

тогда не надо на себя брать дополнительную нагрузку. ПБ,ТБ,ОТ,ЭБ- это все, за что платят очень часто жизнями. И если ничего не соображаешь в данных вопросах, то и лезть не надо.
Если она просто воспитатель, то каким местом она относится к ПБ? А если в её задачи входит ПБ, то тогда она ответственная за ПБ.

[Milana21]

тогда не надо на себя брать дополнительную нагрузку. ПБ,ТБ,ОТ,ЭБ- это все, за , что платят очень часто жизнями. И если ничего не соображаешь в данных вопросах, то и лезть не надо.

уже писала, ее вешают в нагрузку! В санатории старшую медсестру дополнительно могут нагрузить формально этим, в школах и садах грузят воспитателей! Для проверок чтобы закрыть кем-то дыру, а не потому что человек компетентен, прошел подготовку и тд

[TIMYRKA]

Двойная мораль получается... Поставил подпись в журнале- будь добр отвечай, а то что полная лажа по всем документам лагеря, по строительным характеристикам это нормально, отмажутся, уволятся уйдут на пенсию, придумают новый закон. Правовое государство. Почему родители потеряли детей, достоверного ответа не будет. Самый верный ответ- гнилая система. И общество- стадо баранов, которое растит своих детей в этом болоте.

[ПЧ.Петро Чорномор]

Конечно же преступление - Стаття 119 преступная небрежность

Это даже без комментариев.
Не знаю был ли какой-то кипятильник и виновата ли она в чем-то. Но зачем писать такую ерунду?

Опять же, выше 50 раз писали, что в лагере она была по бесплатной путевке, а значит на отдыхе и поэтому не за что не отвечает. Это тоже не так.
Ключевым вопросом тут будет, была ли она в отпуске. Если нет (а брать для этой поездки отпуск у нее не было никаких причин), то в лагере она не отдыхала а работала.

Большинство отписавшихся рассуждают критериями "справедливо", "не справедливо", но в суде нет таких понятий. Суд руководствуется исключительно законом и фактами (тут предполагается что суд не продажный и не управляемый по звонку).
Тоже относится к "девочке" ответственной за пожарную безопасность. Есть факт того что она занимала эту должность, есть ее подписи на документах, не отвечающих действительности. Значит есть состав преступления.
Сирота, онажедевочка, онанепонимала... вообще не аргументы, но могут слегка разжалобить судью и немного уменьшить срок. Ей нужны были деньги (а такое тоже здесь писали как оправдание) в суде лучше вообще не произносить, потому что отягчающее обстоятельство. Т.е. пошла на преступление из корыстных побуждений.
Так что не переживайте: Трухан останется при должности, да ещё грозно и публично выпорет тех, кто по его мнению виноват в пожаре и его так подставил в общественных глазах.

Человек который ее нанял, будет нести свою ответственность, за то что нанял некомпетентного и в нарушение каких-то требований и нормативов работника... Но ее саму от ответственности это никак не освобождает.

девочка не пожарник чтобы отвечать за работу насоса и пожарной сигнализации, сто раз уже писали об этом. Она воспитатель! насколько я понимаю что входило в ее функции - смотреть чтобы ничего не жгли, на месте ли огнетушители и помощь в эвакуации в случае пожара! Проверять работу пожарных систем, самой тушить пожар , наполнять резервуар с водой -не ее компетенция!

и уже двести раз писали что часто в детских лагерях эти функции выполняли вожатые 18 лет от роду!

"Девочка" ответит по-любому, так как на её участке случилась трагедия и она это допустила (а как это случилось -- уже не столь важно), как ответственная в этот момент на работе за данный участок. Это без сомнений.

Аналогично, как у нас на железной дороге, даже если в чём-то найдут коллизии и нестыковки в инструкциях, но накажут всё равно стопроцентно рядовых исполнителей, кто допустил аварию, так как у таких людей, находящихся на переднем крае, всегда есть возможность влиять на ситуацию напрямую и предотвращать тяжёлые последствия, пускай заранее и не предусмотренные. Более того, вышестоящий начальник не только ничего не понесёт (ответственности) но и очень строго ещё спросит с подчинённых исполнителей, допустивших тяжёлое происшествие.

[Lenussik]

Здесь просто каждый для себя уже определил и сакральную жертву, и виновника, и причину...поэтому до официальных результатов будет просто упорное отстаивание своей точки зрения. Ну вот как-то так.

То что определили здесь - фигня, прочесть и забыть, но даже прокурор определила ее вину как тяжелую, и возложила всю ответственность. Так что я думаю, тут можно не ждать ни справедливости, ни логики в решении.

Кстати, поинтересовалась у знакомых юристов - именно ответственную любой суд присяжных оправдал бы моментально.

[balval]

Действительно , а кто у нас эксперты по причинам возгорания - мэры или может 23 летние девушки отвечающие за пожарную безопасность?

Да, давайте притворяться, что я где-то это утверждаю.

Имелось в виду... Откровения т.е совсем откровенный разговор на эту тему при чем тут моя и его личная жизнь.

Личная жизнь - пример темы для откровенных разговоров (откровений), пожар в детском лагере - нет. Так понятно?

Если вы чего либо не рассказываете кому либо или не договариваете это не значит что вы кого то стесняетесь.

У меня было не "кого-то", а "чего-то". "Стесняться чего-то" совсем необязательно понимать буквально как детскую стеснительность. Какие у него могут быть причины что-то не договаривать?

Покажите где лично ваши мнения подкреплены "особой" информацией.

Паспорт вам тоже показать? Если вы хотите меня обвинить в неинформированности мнений, делайте это предметно - с цитатами. Извините, если я вам в этом помогать не буду.

[Milana21]

"Девочка" ответит по-любому, так как на её участке случилась трагедия и она это допустила (а как это случилось -- уже не столь важно), как ответственная в этот момент на работе за данный участок. Это без сомнений.

Аналогично, как у нас на железной дороге, даже если в чём-то найдут коллизии и нестыковки в инструкциях, но накажут всё равно стопроцентно рядовых исполнителей, кто допустил аварию, так как у таких людей, находящихся на переднем крае, всегда есть возможность влиять на ситуацию напрямую и предотвращать тяжёлые последствия, пускай заранее и не предусмотренные. Более того, вышестоящий начальник не только ничего не понесёт (ответственности) но и очень строго ещё спросит с подчинённых исполнителей, допустивших тяжёлое происшествие.

Все верно, смотря что входило в ваши должностные инструкции. Вы работаете по специальности! Для того чтобы она отвечала за работу пожарных систем, разбиралась в инженерных моментах она должна работать пожарником и иметь соответсвующее образование! Выпускника пед. училища не поставят же на должность инженера жел. дороги!

[Narelen]

То что определили здесь - фигня, прочесть и забыть, но даже прокурор определила ее вину как тяжелую, и возложила всю ответственность. Так что я думаю, тут можно не ждать ни справедливости, ни логики в решении.

Кстати, поинтересовалась у знакомых юристов - именно ответственную любой суд присяжных оправдал бы моментально.

Ну, прокуратура наша - это вообще отдельная песня...как только с них сняли функцию надзора, они радостно умыли руки. Т.е. теперь все обращения к ним по поводу каких-либо вопиющих нарушений они с легкостью отметают и не вмешиваются. Т.е. профилактической работой по сути не занимаются вообще (от слова совсем). Зато когда попадает в руки наконец-то жертва - ооо, тут уже "со всей пролетарской ненавистью".

[Nautilus]

пожарник и пожарный- это разные люди. В данной ситуации девочка была именно пожарником. Она ответственная за пожарную безопасность, а это значит ответственность за ВСЁ, что относится к противопожарным мерам. Начиная от резервуаров и гидрантов, заканчивая состоянием проводки в лагере (тут совместно с лицом, ответственным за электрохозяйство) и проведением лекций, инструктажами и учебными тревогами. И если ей что-либо не нравится в ПБ, то необходимо идти к директора лагеря с требованием исправить недочеты, несогласен - выносить предписание с закрытием лагеря. А раз она этого не знала и ставила свою подпись просто так за тысячу-другую, то кто ей доктор? В 23 года должно быть уже достаточно мозгов в голове.

Извините, но вы такую пургу гоните, что ни на какие уши не натянешь... чушь и полная ерунда. Возможно у вас нет опыта работы на большом предприятии или вы никогда не читали никакие должностные инструкции, или вы не разбираетесь в специализациях или вообще в направлениях трудовых отраслей, не знаю, чем объяснима такая непроходимая темнота... Вы - доморощенный хирург-невролог, раз по монитору определили отсутствие мозгового вещества у человека в голове? О противопожарной безопасности у вас нет не то, что малейшего понятия, а сплошной винегрет, которым вы бредите... люди вообще-то в институтах учатся, чтобы правильно этим заниматься.

Единственное, что девочка неверно сделала, она неправильно уволилась и потому меру ответственности будет нести. Ей надо было проконсультироваться у юриста, если директор отказался подписывать её заявление.

[ПЧ.Петро Чорномор]

Все верно, смотря что входило в ваши должностные инструкции. Вы работаете по специальности! Для того чтобы она отвечала за работу пожарных систем, разбиралась в инженерных моментах она должна работать пожарником и иметь соответсвующее образование!

Но её подписи стоят (где там говорили, не знаю где), на актах, на приёме дежурства или при заступлении на рабочую смену -- всё! Она тем самым полностью взяла ответственность на себя.

[Milana21]

Но её подписи стоят (где там говорили, не знаю где), на актах, на приёме дежурства или при заступлении на рабочую смену -- всё! Она тем самым полностью взяла ответственность на себя.

и что что стоят? что она не сделала в рамках своих полномочий?
отвечать за работу пожарной сигнализации должна была организация или девушка сама вооружившись отверткой должна была ее чинить?
Наполнять резервуар с водой должны были подрядчики, не сама же ведром воды из-под крана должна была носить!

у нее маленькая должность, даже при ее наличии в лагере она не повлияла бы на ситуацию никак! Домик все равно бы сгорел и жертвы были

[Narelen]

Но её подписи стоят (где там говорили, не знаю где), на актах, на приёме дежурства или при заступлении на рабочую смену -- всё! Она тем самым полностью взяла ответственность на себя.

может, сначала надо узнать, прежде чем так пригвоздить приговором?

[Milana21]

материал постройки сгорел как дрова!

строили бы как положено, не запирали детей на ключ и не уходили в неизвестном направлении, обошлось бы без жертв!

[Milana21]

еще бы из соломы крышу сделали!

[HelenGalicia]

Вот на этом видео на 5:00 минуте девочка говорит, что у них мигал в комнате в др. корпусе мигал свет - корпуса последовательно подключаются? И свет мигал из-за пожара или таки произошло в соседнем корпусе замыкание, которое стало причиной пожара? Остальные корпуса отключили или она сами отключились о электироснабжения, пока шло тушение горящего корпуса? Это ведь тоже предусмотрено инструкцией - отключить электропитание..


И ещё интересно на 7:43 - мама одна кричит, что у худругка не было костюмов!..

Все дети из "Адэли" жили в одном корпусе, кроме Максима Тихончука и Кати Ной. Если у девочек перед пожаром мигал свет, значит это было в сгоревшем корпусе. Возможно, действительно, произошло замыкание.
Ну а костюмы все-таки сгорели, хотя и были не в комнате у худрука. Дети ведь выбегали в чем спали, ничего с собой не брали.

[Nautilus]

Но её подписи стоят (где там говорили, не знаю где), на актах, на приёме дежурства или при заступлении на рабочую смену -- всё! Она тем самым полностью взяла ответственность на себя.

в том-то и дело - не стоят, она прогуляла 2 недели работы и отдел кадров обязан был через 2 дня её уволить и подать директору информацию о том, что штат лагеря не укомплектован, а тот должен был сделать назначение другого старшего вожатого.
Не девочка (с гуманитарным образованием принудительно подписавшая то, в чём не разбирается), а полный бардак от и до в лагерях ставит жизни детей под угрозу ((.

[ПЧ.Петро Чорномор]

Скажем по-другому: ей не просто повезло: она, как говорят, ПОПАЛА. Это когда уже виноват априори по не зависящим от своих действий причинам, и отвечать всё равно придётся. (Много есть аналогий из моих рабочих примеров на работе -- аналогичных ситуаций "попадалова" -- сколько угодно, ситуация мне до боли знакома, когда нерадивые действия других работников явно подставляют того, у кого непосредственно случилась беда и отвечать приходится самому, что у тебя произошло всё равно, а те, с чей подачи произошла авария, кто подставил -- всегда в стороне, так как непосредственного участия в ней не принимали).