Социалистические преобразования как единственный шанс для трудового населения страны

[Коминтерн]

Давайте рассуждать логически

Давайте..

Чем реже товар - тем он дороже.

Значит, если зерна будет в стране меньше, то оно будет дороже и купить продукцию из него бедным людям будет труднее....

при этом сделаю небольшое отступление: мировые цены на зерно гораздо выше чем внутригосударственные на Украине.

Значит, продавать зерно Украины на мировом рынке выгодно и к этому стремятся крупные зерновые трейдеры.....
Что вы и подтверждаете:

из страны будут вывозить зерно до тех пор, пока ... нет, не пока в стране не настанет голод, а пока цена на зерно в мире и в Украине не выровняется.)

Ну, раньше голод наступит, чем Украина своим зерном цены выровняет..

И дальше:

Значит, если не вводить ограничения на экспорт - количество товара будет уменьшаться и цена будет стремиться к мировой. Следовательно не будет расти.

Тут у вас ошибка. Ведь мировые цены выше, следовательно при вывозе зерна, в виду дефицита его стоимость будет именно расти.

Поэтому, ограничивают экспорт, чтобы не было вывоза зерна (для продовольственной безопасности -ведь вывезут все, только дай возможность) и цены на зерновые производные (мука и т.д.) не росли в стране - иначе голод.

[frion]

Давайте..

Уже после этого стоит, по большому счёту, закончить разговор.

Значит, если зерна будет в стране меньше, то оно будет дороже и купить продукцию из него бедным людям будет труднее....

Нет. Зерно им будет купить не труднее. Им труднее будет заплатить за квартплату, или за транспорт, или одежду купить (к примеру). Т.е. просто на пропитание будет потребляться бОльшая доля дохода.

Значит, продавать зерно Украины на мировом рынке выгодно и к этому стремятся крупные зерновые трейдеры.....

Конечно - у нас-то уровень жизни пониже, мы привыкли гроши за всё платить и гроши получать.
А на западе больше платят за зерно, в частности.
И поэтому государство присматривает за трейдерами.

Ну, раньше голод наступит, чем Украина своим зерном цены выровняет..

Нет. Раньше все будут возмущаться или выть о высоких ценах на хлеб, чем голод настанет.

Тут у вас ошибка. Ведь мировые цены выше, следовательно при вывозе зерна, в виду дефицита его стоимость будет именно расти.

Естественно опечатка. Думаю вы всё поняли.

Поэтому, ограничивают экспорт, чтобы не было вывоза зерна (для продовольственной безопасности -ведь вывезут все, только дай возможность) и цены на зерновые производные (мука и т.д.) не росли в стране - иначе ...

... дорогой хлеб.

[frion]

Странно, "Продовольственная безопасность" - это для вас не термин, а угроза голода. А

"Договор о дружбе СССР с нацистской Германией"

это для вас

Дипломатический термин.

[фокс]

[QUOTE=frion;15204830]Давайте рассуждать логически,что бы вам было понятнее. Чем реже товар - тем он дороже. Чем больше товара - тем он дешевле. .[/QUOTE]

Что у вас по Логике

Это логика капитала? Логика капитала в уничтожении дешевого зерна (товаров и ресурсов вообще) во время кризисов перепроизводства, для поддержания дорогой цены ... Архивы США , о политике которая проводилась правительством и банками в отношении сельского хозяйства, что кстати повлекло голод в США в с начале 30-х, открыты с 70 - х годов.

Там все красиво расписано как и почему уничтожалось зерно...

Сейчас что то изменилось?? А хлебные бунты в Египте прошлого года , в Египте, 7 тысяч лет выращивают пшеницу, а тут цивилизация, а хлеба нет???

Забыли что несколько лет назад приняли США в отношении биодизеля мировой проект, по которому изымается четверть земель занятых под производство сельхоз продукции...., посмотрите на наши рапсовые поля - которые уничтожают чернозем, мы попали в их пилотный проект...


Вообще о логика капитала это здесь

http://caute.net.ru/ilyenkov/texts/dmx/index.html

[Коминтерн]

... дорогой хлеб.

И, как следствие, угроза продовольственной безопасности страны и голод..

[Bivaliu]

Давайте рассуждать логически,что бы вам было понятнее. Чем реже товар - тем он дороже.

Вообще то цены на товары формируются по несколько иным принципам...
Такая оценка ближе к антиквариату... Вы специалист не из той области??

[фокс]

Вообще то цены на товары формируются по несколько иным принципам...
Такая оценка ближе к антиквариату... Вы специалист не из той области??

С этой "логикой", у него все логично, хлеб решили записать в антиквариат...

[frion]

Что у вас по Логике

Это по Закону спроса и предложения.

Вот его иллюстрация:



Где пересекутся спрос и предложение - такой и будет цена. Уменьшите предложение - цена будет больше. Это самый простой и базовый закон рынка.

И, как следствие, угроза продовольственной безопасности страны и голод..

Угроза продовольственной безопасности страны в плане подорожания хлебобулочных изделий, что увеличит долю средств в общем доходе граждан, которые они будут тратить на продовольствие (т.е. раньше тратили (предположим) 30% зарплаты на еду - а будут тратить 50%). Но не голод.

Вообще то цены на товары формируются по несколько иным принципам...
Такая оценка ближе к антиквариату... Вы специалист не из той области??

Я не отрицаю иных законов формирования цены. Но и этот имеет право на жизнь.
Даже тот пример, который привёл фокс, в котором в США уничтожали урожай тоже иллюстрирует приведённый мной принцип: часть урожая уничтожали -> уменьшалось количество продуктов -> уменьшалось предложение продуктов на рынке -> росла цена на продукты.
Тоже самое делают и страны ОПЕК: уменьшают ежедневную добычу нефти - цена растёт, увеличивают - цена падает (правда тут очень сильны и другие факторы формирования цены. Но опять же "мой" принцип тоже работает.)

[Bivaliu]

Это по Закону спроса и предложения.

Вот его иллюстрация:



Где пересекутся спрос и предложение - такой и будет цена. Уменьшите предложение - цена будет больше. Это самый простой и базовый закон рынка.


Угроза продовольственной безопасности страны в плане подорожания хлебобулочных изделий, что увеличит долю средств в общем доходе граждан, которые они будут тратить на продовольствие (т.е. раньше тратили (предположим) 30% на еду - а будут тратить 50%). Но не голод.


Я не отрицаю иных законов формирования цены. Но и этот имеет право на жизнь.
Даже тот пример, который привёл фокс, в котором в США уничтожали урожай тоже иллюстрирует приведённый мной принцип: часть урожая уничтожали -> уменьшалось количество продуктов -> уменьшалось предложение продуктов на рынке -> росла цена на продукты.
Тоже самое делают и страны ОПЕК: уменьшают ежедневную добычу нефти - цена растёт, увеличивают - цена падает (правда тут очень сильны и другие факторы формирования цены. Но опять же "мой" принцип тоже работает.)

Вы сперва говорите неверно, а потом долго и с выкладками самому себе доказываете истину... Интересно... Лучше бы с этого и начинали...

[Bivaliu]

Даже тот пример, который привёл фокс, в котором в США уничтожали урожай тоже иллюстрирует приведённый мной принцип: часть урожая уничтожали -> уменьшалось количество продуктов -> уменьшалось предложение продуктов на рынке -> росла цена на продукты.

Да, Вы знаете, а в СССР всё время не хватало еды, при этом, ничего и никогда не уничтожали (кроме протухшего)... Более того, постоянно "пачками" ловили двуногих "вредителей" полей, но и цены длительно держали низкими на продукты питания...
Благо была серая деревенская масса, трудившаяся почти даром...
Вот что значила "политэкономия социализма"!!! Своя, доморощенная!!

[S_]

Да, Вы знаете, а в СССР всё время не хватало еды

Голодали? - Я так нет...

[Седьмой]

Да, Вы знаете, а в СССР всё время не хватало еды, при этом, ничего и никогда не уничтожали (кроме протухшего)... Более того, постоянно "пачками" ловили двуногих "вредителей" полей, но и цены длительно держали низкими на продукты питания...
Благо была серая деревенская масса, трудившаяся почти даром...
Вот что значила "политэкономия социализма"!!! Своя, доморощенная!!

Сколько тебя можно ловить на откровенном вранье? Тебе не надоело?
Выводы конечно каждый может сделать сам. В этой газетке они такие, но ведь это не значит, что выводы верны. А вот сам материал, напрочь опровергает твои слова Бывалый.

На землях, объединенных Буценовским сельским советом, раскинулись пять сел: Буценовка, Карповка, Кузьменково, Миллиардовка и Новодмитровка. В советское время они входили в знаменитый колхоз «Шляхом Ленина», возглавлял который не менее знаменитый в области Борис Кондратьевич Наливанный. Его именем сегодня названа центральная улица Буценовки — несмотря на сопротивление районных властей, селяне во главе с председателем сельсовета Петром Хилобоком все-таки добились увековечения памяти своего замечательного земляка.
И ведь есть за что. Был колхоз «Шляхом Ленина» миллионером.

Кроме тучных полей, на которых выращивались и зерновые культуры, и овощи, хозяйство владело садами и богатыми животноводческими фермами. Приведу цифры, которые сегодня кажутся фантастикой: в Буценовке дойное стадо насчитывало двести пятьдесят коров, в Карповке — сто семьдесят коров и пять тысяч голов свиней, в Новодмитровке — триста восемьдесят коров и тринадцать тысяч свиней, в Кузьменкове — пять тысяч уток, в Миллиардовке — пять тысяч кур и десять тысяч цыплят.

Было в колхозе шестьдесят восемь автомобилей, пятнадцать комбайнов и двадцать тракторов. Была организована специальная тракторная бригада, с двумя ангарами, ремонтной мастерской, садом, столовой и баней. Огромный колхозный ток еле вмещал собранное во время уборочной кампании зерно. В Буценовке работали лучшие в районе мельница и маслобойка. Был загружен переработкой овощей и фруктов колхозный консервный завод, продукцию которого охотно закупали даже в Сибири.

А если прибавить к этому и настоящий сельский дворец — Дом культуры, с его культработниками, духовым оркестром, кружками, художественной самодеятельностью, кино и танцами по выходным, отличную школу-восьмилетку и расположенный рядом тоже лучший в районе построенный в середине шестидесятых годов круглосуточный детский сад, в котором дети из окрестных сел полностью содержались за счет колхоза, то получится картинка, очень напоминающая старые жизнерадостные советские фильмы — то ли «Свинарка и пастух», то ли «Кубанские казаки».

Но ведь это было, на самом деле было! Сегодня о прошлом обилии и богатстве колхоза «Шляхом Ленина» напоминают сохранившееся здание Дома культуры, облезлая скульп-тура Ильича на фоне двухэтажных развалин колхозного детского садика и исторические камни на месте консервного завода, тракторной бригады… ну и так далее. Ныне из колхозного добра в селах не осталось ничего. Ни-че-го! Это трудно представить, пока не увидишь своими глазами. Я видела.

— Была страна — был порядок, — говорит Александр Красножон. — Сельский народ никогда не роскошествовал. Но никогда и не нищенствовал так, как сейчас. Даже когда в колхозе не платили зарплату, люди жили нормально, потому что колхоз давал и зерно, и топливо, можно было взять кусок мяса, молоко, сливки. Сельский труженик считался уважаемым человеком — государство было заинтересовано в том, чтобы он трудился как можно лучше.
Сейчас мы никому не нужны. http://yug.odessa.ua/index.php/home/arc/1042.html

[Коминтерн]

Угроза продовольственной безопасности страны в плане подорожания хлебобулочных изделий, что увеличит долю средств в общем доходе граждан, которые они будут тратить на продовольствие

А поскольку среди статей расходов есть обязательные, типа коммунальных платежей, налогов и прочих сборов, которые никак нельзя будет уменьшить, то люди будут ограничивать себя в питании - т.е. голодать.

[Седьмой]

А поскольку среди статей расходов есть обязательные, типа коммунальных платежей, налогов и прочих сборов, которые никак нельзя будет уменьшить, то люди будут ограничивать себя в питании - т.е. голодать.

Так ведь добровольно почти, хлеб то будет, покупать не смогут(не захотят).

Хотя о чем речь? Уже достаточно голодающих. Поэтому такое изобилие химических заменителей в магазинах.
Только цифры.

По состоянию на 1 мая 2010 года средняя заработная плата на Украине составляет 1933 гривны, а ежемесячный доход на душу населения 1217,18 гривен.

Количество безработных на 1 мая 2010 года составляло 1,7 млн. человек (официально зарегистрированных безработных на 1 мая насчитывается 519 тыс. человек)

Уже сейчас люди в среднем тратят более половины своих доходов на продукты питания, а беднейшие слои населения вынуждены «проедать» около 70% своих доходов.

по европейским нормам обеспеченными считаются граждане, которые тратят на питание менее 20% своего месячного бюджета. Если европеец тратит на еду более 30% доходов, он считается материально не состоятельным. Например, французы тратят на питание 14% доходов, немцы – 12%, а англичане и того меньше – 10-11%.

Госкомстат Украины проводил исследования об уровне жизни населения. По его данным на начало 2010 года: - 11% украинских семей не имеют возможности ежедневно употреблять в пищу необходимые продукты; - 14% семей не могут ежемесячно оплачивать коммунальные услуги; - 21% семей не имеют возможности раз в пять лет обновить одежду и обувь; - 22% семей не имеют возможности лечиться в необходимом объеме; - 25,4% городских семей и 39% сельских живут «глубоко» за чертой бедности. И хотя, по данным того же Госкомстата Украины, доходы населения в апреле 2010 года выросли на 5,7% по сравнению с началом прошлого года, но за тот же период: - продукты питания возросли в цене на 13,1%; - стоимость образования увеличилась на 14,4%; - стоимость здравоохранения выросла на 8,0%; - транспорт подорожал на 15,2%; - стоимость коммунальных услуг возросла на 5,5%; - одежда и обувь подорожали на 4,3%. А конечные потребительские расходы домохозяйств в 2009 году снизились на 14,2% и продолжают падать в 2010 году.

[torxx]

А если будут вывозить - как изменится цена, мой знающий юный друг ?

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу???" (с) Вовочка...

[Коминтерн]

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу???" (с) Вовочка...

Вам то уж точно никто этого не запрещает....

[фокс]

Это по Закону спроса и предложения.

Вот его иллюстрация:



Где пересекутся спрос и предложение - такой и будет цена. Уменьшите предложение - цена будет больше. Это самый простой и базовый закон рынка.


Угроза продовольственной безопасности страны в плане подорожания хлебобулочных изделий, что увеличит долю средств в общем доходе граждан, которые они будут тратить на продовольствие (т.е. раньше тратили (предположим) 30% зарплаты на еду - а будут тратить 50%). Но не голод.


Я не отрицаю иных законов формирования цены. Но и этот имеет право на жизнь.
.)

т.е. объективного закона формирования цены товара на основании прибавочной стоимости , вы не отрицаете, где денежное выражение объективной стоимости, базируется на затратах рабочего времени (труда) см. «Общественно-необходимые затраты труда» в "Капитале"

Что же касается вашего примера, то он рассматривается Марксом (до этого Смитом) уже как производная происхождения цены, которая складывается в результате внутри и меж—отраслевой конкуренции...

Вы убираете основание, а из пирамидки хотите делать глукомысленные выводы В познании, такие методы - называются идеализмом, а в политике - шарлатанство

[frion]

А поскольку среди статей расходов есть обязательные, типа коммунальных платежей, налогов и прочих сборов, которые никак нельзя будет уменьшить, то люди будут ограничивать себя ...

... в необязательных статьях: развлечения, одежда, транспорт, предметы быта, образование,... но не будут голодать, т.к. просто будут тратить на еду больше, чем раньше.

Хотя о чем речь? Уже достаточно голодающих. Поэтому такое изобилие химических заменителей в магазинах.

Такое изобилие химических заменителей в магазинах не потому что в мире (в нашей стране) "достаточно голодающих", а по другой причине.

Вы убираете основание, а из пирамидки хотите делать глукомысленные выводы В познании, такие методы - называются идеализмом, а в политике - шарлатанство

Я привёл соответствующий экономический закон, которым подкрепил свою позицию. Для подкрепления моей позиции не было необходимости цитировать всю экономическую теорию.

[фокс]

... в необязательных статьях: развлечения, одежда, транспорт, предметы быта, образование,... но не будут голодать, т.к. просто будут тратить на еду больше, чем раньше.


Такое изобилие химических заменителей в магазинах не потому что в мире (в нашей стране) "достаточно голодающих", а по другой причине.


Я привёл соответствующий экономический закон, которым подкрепил свою позицию. Для подкрепления моей позиции не было необходимости цитировать всю экономическую теорию.

посмотри тему "село и люды", только открыл, может будет что сказать?

[And_I]

Я привёл соответствующий экономический закон, которым подкрепил свою позицию. Для подкрепления моей позиции не было необходимости цитировать всю экономическую теорию.

Скажите, а до эластичного/неэластичного спроса вы уже "Экономикс" дочитали?