СССР и вы - 2. Личные впечатления (*)

[JN]

... Это, конечно, не научное определение, а мое собственное. Демос купить, конечно, можно, но это очень дорого стоит, потому что он самодостаточен...

В рамках вашего определения ничего у нас не получится, такого демоса, как Вы определяете у нас чуть.

[JN]

Э.. а если бы мне это удалось, то тогда можно было-бы?!
Однако!

Однако можно. Но не персонально.

[Jorjic]

В рамках вашего определения ничего у нас не получится, такого демоса, как Вы определяете у нас чуть.

В том то и дело. А надо, чтобы стало много! Как это сделать? Один из "простых" путей - личная экономическая независимость - нам уже, похоже, надолго заказан. Другой, эволюционный, очень долог...
А все же - чем и как заменить демократию? Сразу ответ я не жду, просто действительно интересно это услышать.

[JN]

Сразу ответ я не жду, просто действительно интересно это услышать.

Почему не сразу. Это дело не скоро делается, а сказка... Думаю, два десятка Робинов Гудов и еще парочку профсоюзов(с криминальными замашками) все решат. Шутка! Не зову, но плАчу.

[Jorjic]

Почему не сразу. Это дело не скоро делается, а сказка... Думаю, два десятка Робинов Гудов и еще парочку профсоюзов(с криминальными замашками) все решат. Шутка! Не зову, но плАчу.

Вот то-то и оно...

[Geksogen]

Короткий ответ - значит, надо сделать так, чтобы в Украине была демократия.И тут же возникает главный вопрос - как это сделать? Честно говорю, не знаю. Но знаю, что другого пути нет.

Если Ваша цель не сама демократия, как таковая, то мой Вам простой совет: смените акценты, сфокусируйте свое внимание на то, чего надо достичь в результате. Определившись с конечными целями, будут понятны задачи, и можно определится со средствми достижения в конкретных условиях...

Если бы Россию не понесло с такой пугающей скоростью обратно, я бы еще мог надеяться на какое-то достаточно скорое и благополучное решение.

А на мой взгляд, не Россию понесло, а Россию понесли...
Как СССР, когда Хрущев просился в НАТО, а ему отказали. А как же? А образ внешнего врага, консолидирующий нацию и открывающий кошельки налогоплательщика?... Во всем ищите экономические мотивы. И начинайте НЕ с нищих бабушек с гречкой и водкой, а с граждан имущих...

Вы давеча сказали - демос продажен. Не совсем так - охлос продажен.
Вот у нас сейчас и господствует охлос, понукаемый олигархией (и не только).

Вообще, странная формулировка. А начните с себя. Вы не продажны? Вас не возможно купить? А за дорого, можно? И Вы считаете, что Вы демократичнеее, из-за этого,нежели бабушка с гречкой? А я сомневаюсь...

Вопрос только - сколько за это придется заплатить.

Да ничего платить не прийдется, если народу НЕ будут мешать ЖИТЬ...

ЗЫ. Попробуйте умозрительно предложить некий способ управления...

А чего напрягаться? Скопируйте с "образцовй демократической страны".
Не получается? Народ мешает? Гоните от себя эти мысли. Пытаться переделать народ - все-равно, что против ветра... Тут уж, или мимикрировать под народ. А чего? Многие так живут, осознавая, что жизнь - театр. Или едут в правильную страну, с правильным народом, управляемым правильной демократией...

[Geksogen]

Не совсем так! Демос продажен, а охлос и покупать не надо. Только собери побольше и ответственность на себя возьми за их чаяния...

Я никак не пойму, что есть "ОХЛОС"? Производное от ХОЛОКОСТ? Расшифруйте, плиз...

[spok]

ЗЫ. Попробуйте умозрительно предложить некий способ управления, отличный от демократии. Должен появиться некий человек (или группа людей), которые из каких-то высших соображений будет вести страну в правильном (каком?) направлении. Откуда этот человек возьмется, кто его назначит? Почему вдруг он пойдет в правильном направлении? Каким образом он сможет противостоять интересам могущественных олигархов, которых ему неизбежно придется ущемить?

Забавно, но именно этим и занимался Путин, который, по Вашим же словам "понесся с такой пугающей скоростью обратно". Может это Вы смотрите назад и все видите в перевернутом виде? )

[Jorjic]

Забавно, но именно этим и занимался Путин, который, по Вашим же словам "понесся с такой пугающей скоростью обратно". Может это Вы смотрите назад и все видите в перевернутом виде? )

Вполне возможно. Но в равной мере это может относиться и к Вам (это о перевернутом виде).

[Jorjic]

Я никак не пойму, что есть "ОХЛОС"? Производное от ХОЛОКОСТ? Расшифруйте, плиз...

Вы поразительно догадливы. Это если от ХОЛОКОСТа отнять КОТа.

[spok]

Вполне возможно. Но в равной мере это может относиться и к Вам (это о перевернутом виде).

Не спорю, поэтому и не утверждаю, что "наш путь самый правильный", но лично меня он сейчас устраивает. История рассудит... )

[Jorjic]

Не спорю, поэтому и не утверждаю, что "наш путь самый правильный", но лично меня он сейчас устраивает. История рассудит... )

Так, вроде, и я этого не утверждал.

[Geksogen]

Вы поразительно догадливы. Это если от ХОЛОКОСТа отнять КОТа.

Это шутка юмора? Или Вы, действительно, евреев имеете ввиду?

[Jorjic]

Это шутка юмора? Или Вы, действительно, евреев имеете ввиду?

Я бы дал Вам ссылки, но ведь для Вас же авторитетов не существует.
Коротко говоря, охлос - это люмпенизированная толпа (в ней могут быть, в том числе, и евреи).

[Geksogen]

Я бы дал Вам ссылки, но ведь для Вас же авторитетов не существует.
Коротко говоря, охлос - это люмпенизированная толпа (в ней могут быть, в том числе, и евреи).

Авторитеты тут не при чем. Речь идет об опыте поколения. Опыт я НЕ отвергаю. Хотелось бы, все же, узнать, откуда походит это слово, если не ХОЛОКОСТ, то, второе, что приходит на ум - ХОХОЛ...
Или опять не то?

[biafra]

Я бы дал Вам ссылки, но ведь для Вас же авторитетов не существует.
Коротко говоря, охлос - это люмпенизированная толпа (в ней могут быть, в том числе, и евреи).

Жоржик, не мучайте человека!

Охлократия (греч. οχλοκρατια; от греч. οχλος — толпа и Κρατος — власть, лат. ochlocratia) — вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов. Охлократия характерна для переходных и кризисных периодов.

Кстати, очень подходит под нашу нынешнюю родину (хотя это "общее место")

[Geksogen]

Жоржик, не мучайте человека!
Кстати, очень подходит под нашу нынешнюю родину (хотя это "общее место")

Спасибо.
Теперь ясно...

[spok]

Жоржик, не мучайте человека!
"Охлократия (греч. οχλοκρατια; от греч. οχλος — толпа и Κρατος — власть, лат. ochlocratia) — вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов."

Осталось только выяснить, откуда берутся демагоги... Неужели из той же толпы? ))

[biafra]

Осталось только выяснить, откуда берутся демагоги... Неужели из той же толпы? ))

Гоги, Магоги, Демагоги...
Чёт меня на "теорию заговора" пробило из параллельной ветки...
Думаю, из того же "демоса", или "гомососа" (термин St. Andre)

[Jorjic]

Осталось только выяснить, откуда берутся демагоги... Неужели из той же толпы? ))

Строго говоря, все берутся из одного места. А дальше эволюционируют по-разному. Самый простой путь - в охлос. Остальное требует некоторых усилий, умственных и физических.