Атеизм

[Lieutenant]

Всегда присутствует здоровое недоверие к экспериментальным результатам и их всегда обрабатывают статистическими методами

Да, но можно не только среднее значение подсчитать, но еще и дисперсию. И какую-нибудь третью характеристику, которая покажет асимметрию распределения вероятности. Если эксперименты проводят все точнее и аккуратнее, а дисперсия (или, по рабоче-крестьянски, степень разброса измерений) остается высокой, значит, можно осторожно предположить, что это дисперсия самого параметра, а не способа его измерения

[Bivaliu]

Да, но можно не только среднее значение подсчитать, но еще и дисперсию. И какую-нибудь третью характеристику, которая покажет асимметрию распределения вероятности. Если эксперименты проводят все точнее и аккуратнее, а дисперсия (или, по рабоче-крестьянски, степень разброса измерений) остается высокой, значит, можно осторожно предположить, что это дисперсия самого параметра, а не способа его измерения

Прочитавши це, всі попи почали з переляку молитись. Іди знай, може це якась нова атеїстична диверсія??

[Бозон]

Да, но можно не только среднее значение подсчитать, но еще и дисперсию. И какую-нибудь третью характеристику, которая покажет асимметрию распределения вероятности. Если эксперименты проводят все точнее и аккуратнее, а дисперсия (или, по рабоче-крестьянски, степень разброса измерений) остается высокой, значит, можно осторожно предположить, что это дисперсия самого параметра, а не способа его измерения

в своих экспериментах я учитывал стат моменты до шестого порядка включительно, но никакой существенной информации, которой не было в сигма квадрат, не получил. )). Если говорить о квантоаой механике, то там подавляющее большинство экспериментов косвенное. Одним косвенным измерением мы оцениваем точность другого косвенного измерения. И хорошо, если это радиусы кривизны треков в камере Вильсона, это уже можно считать практически прямым измерением параметра)))

[Дредд]

1. Очень толковая статья, я ее читал раньше, но с удовольствием прочитал еще раз.

У меня вопрос по поводу принципа неопределённости Гейзенберга.
Он гласит, что невозможно одновременно измерить скорость и координаты частицы.
Но ведь скорость относительна (по теории относительности)!
Например, я стою на поверхности Земли, то есть, двигаюсь с нулевой скоростью относительно поверхности Земли. Но в то же самое время относительно центра Земли я двигаюсь со скоростью приблизительно сто метров в секунду, а относительно Солнца приблизительно пятьсот метров в секунду.
Теперь возьмём частицу.
Прибор измерил координаты частицы. Скорость точки, в которой прибор измерил координату частицы, привязана к скорости прибора, скорость прибора привязана к скорости стола на котором он стоит, скорость стола привязана к скорости поверхности Земли.
Теперь становится понятно, что в тот момент, когда у частицы были измерены координаты, скорость частицы относительно поверхности Земли была нулевая, относительно центра Земли - сто метров в секунду, относительно Солнца - пятьсот метров в секунду.
То есть, получается нарушился принцип неопределённости?! Ведь измерив координаты частицы и зная, что в тот момент скорость частицы была привязана к скорости измерительного прибора, я одновременно измерил и координаты, и скорость частицы.
***
Правда, я слышал про такую тонкость, как абсолютность скорости света. Скорость света абсолютна и всегда равна 300 000 км/сек независимо от точки начала отсчёта координат. То есть, если, например, одновременно запустить в одну сторону свет с неподвижного перрона (нулевая скорость) и поезд со скоростью сто километров в секунду, то и относительно перрона, и относительно поезда свет будет двигаться одновременно с одинаковой скоростью - 300 000 км/сек, то есть, от скорости света не отнимается скорость поезда для получения скорости света относительно скорости поезда (правда, я слышал про такую тонкость, как относительность одновременности).
Может быть принцип неопределённости ещё и в этом кроется: в абсолютности скорости света (в том смысле, что может и другие элементарные частицы двигаются с абсолютной скоростью света)?
***
Только сейчас подумал: если скорость фотона и других частиц абсолютна, то опять таки их даже не нужно измерять, и так понятно, что их скорость 300 000 км/сек.

[rakar]

У меня вопрос по поводу принципа неопределённости Гейзенберга.
Он гласит, что невозможно одновременно измерить скорость и координаты частицы.

Шо таки нельзя измерить одновременно скорость и координаты?

[Lieutenant]

Шо таки нельзя измерить одновременно скорость и координаты?

Одновременно измерить можно, но с некоторой погрешностью, которую вносит процесс измерения, и чем точнее координаты, тем больше ошибка в скорости. Обычно вместо скорости используют импульс. Аналогично работает неопределенность в измерении времени и энергии. "Чем точнее определите, когда это произошло, тем меньше вы будете знать, что же именно произошло" (Ричард Фейнман). Это фундаментальное свойство природы, а не несовершенство измерительных систем

---------- Сообщение добавлено 14.04.2019 в 01:27 ----------

1. Теперь возьмём частицу. Прибор измерил координаты частицы ... в тот момент, когда у частицы были измерены координаты, скорость частицы относительно поверхности Земли была нулевая
2. Правда, я слышал про такую тонкость, как абсолютность скорости света. Скорость света абсолютна и всегда равна 300 000 км/сек независимо от точки начала отсчёта координат. То есть, если, например, одновременно запустить в одну сторону свет с неподвижного перрона (нулевая скорость) и поезд со скоростью сто километров в секунду, то и относительно перрона, и относительно поезда свет будет двигаться одновременно с одинаковой скоростью - 300 000 км/сек, то есть, от скорости света не отнимается скорость поезда для получения скорости света относительно скорости поезда
3. я слышал про такую тонкость, как относительность одновременности
4. Может быть принцип неопределённости ещё и в этом кроется: в абсолютности скорости света (в том смысле, что может и другие элементарные частицы двигаются с абсолютной скоростью света)?
5. Только сейчас подумал: если скорость фотона и других частиц абсолютна, то опять таки их даже не нужно измерять, и так понятно, что их скорость 300 000 км/сек

Физики меня поправят, если что не так
1. Эта скорость никак не могла быть нулевой. С чего бы ей быть нулевой? Никакое другое точное значение она тоже принять не может. Произведение стандартных отклонений координат и импульса - это заданная извeстная постоянная величина. Поэтому скорость будет лишь в определенном диапазоне, и местоположение тоже
2. Да, это так, и есть простая формула, которая это концепцию реализует. Более интересен общий случай, когда складываются две скорости в разных направлениях, а не вдоль одной прямой. Это релятивистское сложение векторов (скоростей). Интересно также, что такое сложение в общем случае некоммутативно:u+v не равно v+u, только здесь плюс - это не обычное векторное сложение, а релятивистский оператор
3. И это тоже правильно. Прдставим в некоторой системе отсчета два события. Есть налюдатель, для которого одно случилось в точке с координатами x1, y1, z1 в момент времени t1, а другое - в точке x2, y2, z2 в момент времени t2. Этот наблюдатель может подсчитать интервал между двумя событиями (метрику): d^2 = (x2-x1)^2 + (y2-y1)^2 + (z2-z1)^2 - c^2 (t2-t1)^2, c - скорость света. Метрика обладает свойством инвариантности: во всех инерциальных ситемах (для разных наблюдателей) интервал d одинаков. При этом, например, в одной системе события случились однoвременно, t1=t2, а в другой нет, t1 не равно t2. Важно лишь чтобы интервалы d были одинаковыми
4. Частицы с нулевой массой покоя, как у фотона, движутся со скоростью света
5. Скорость - величина векторная, важно знать не только абсолютную величину ее, но и направление движения фотонов, и это направление знать точно нельзя, есть у них них некоторый протранственный угол рассеяния. Кроме того, речь идет все-таки об импульсе, а не о скорости, - значит, участвует еще и масса фотона, которая все равно что энерия, а энергия зависит от частоты. Эта частота, по всей вероятности, тоже может обладать некоторой неопределенностью

[Тихон П.]

Значит, если кто-то скажет, что у него дома есть круглый квадрат, то ты в качестве первичного получения нового знания будешь обязан проверить это утверждение на опыте, прежде чем утверждать, что такого не может быть априори.

Круглый квадрат это катахреза оксюмороновая)))

[Дредд]

Физики меня поправят, если что не так

А куда исчезают все квантовые специфические свойства при переходе от микроскопических размеров к макроскопическим?
И откуда они возникают при переходе от макроскопических размеров к микроскопическим?
Ударить футбольный мяч и проследить его скорость и траекторию. Скорость и траектория мяча будут определённо точными?
Футбольный мяч ведь в конечном итоге состоит из тех самых квантов, значит футбольный мяч это квантовое тело, вообще весь мир квантовый?
Откуда возникает неопределённость при переходе от мяча к частице и куда исчезает неопределённость при переходе от частицы к мячу?

Похоже, политика людям уже осточертела.
1. Очень толковая статья, я ее читал раньше, но с удовольствием прочитал еще раз. 2. Дальнодействие, кончно же, есть, и это вовсе не вопрос веры 3. Дальнодействие - это доказанный (хоть и не прямыми) экспериментами факт.

Мистики с помощью квантового дальнодействия доказывают существование потустороннего мира. Потустороннего по отношению к нашему посюстороннему. Наш посюсторонний мир это материя в пространстве-времени. Потусторонний мир нематериальный и вне пространства и времени.
Если дальнодействие нельзя объяснить материальным взаимодействием внутри пространства-времени посюстороннего мира, то значит оно осуществляется нематериальным образом вне пространства-времени через потусторонний мир.
Ну или в крайнем случае дальнодействие показывает, что если оно происходит сквозь пространство и время, то существуют вещи фундаментальнее пространства и времени. А пространство, время и материя сейчас считаются самыми фундаментальными вещами. Ну и сознание человека тоже, ведь реальность дана в сознании.

[Bivaliu]

Круглый квадрат это катахреза оксюмороновая)))

Ви думаєте, що саме на цьому тримається атеїзм??

[Тихон П.]

Ви думаєте, що саме на цьому тримається атеїзм??

А с чего, мой бывалый друг, ты делаешь такое странное предположение?

[Lieutenant]

А куда исчезают все квантовые специфические свойства при переходе от микроскопических размеров к макроскопическим?
И откуда они возникают при переходе от макроскопических размеров к микроскопическим?
Ударить футбольный мяч и проследить его скорость и траекторию. Скорость и траектория мяча будут определённо точными?
Футбольный мяч ведь в конечном итоге состоит из тех самых квантов, значит футбольный мяч это квантовое тело, вообще весь мир квантовый?
Откуда возникает неопределённость при переходе от мяча к частице и куда исчезает неопределённость при переходе от частицы к мячу?
Мистики с помощью квантового дальнодействия доказывают существование потустороннего мира. Потустороннего по отношению к нашему посюстороннему. Наш посюсторонний мир это материя в пространстве-времени. Потусторонний мир нематериальный и вне пространства и времени.
Если дальнодействие нельзя объяснить материальным взаимодействием внутри пространства-времени посюстороннего мира, то значит оно осуществляется нематериальным образом вне пространства-времени через потусторонний мир.
Ну или в крайнем случае дальнодействие показывает, что если оно происходит сквозь пространство и время, то существуют вещи фундаментальнее пространства и времени. А пространство, время и материя сейчас считаются самыми фундаментальными вещами. Ну и сознание человека тоже, ведь реальность дана в сознании.

Нет никакой мистики, и потустороннего мира тоже нет. Как правило, работает близкодействие. Электромагнитная волна распространяется с высокой, но конечной скоростью. Сначала возмущение в одной точке, потом в соседней, потом дальше. Исключение составляют связанные или спутанные частицы, разнесенные в пространстве. Там случайные изменения состояния одной из них вызывают мгновенное изменение состояния парной частицы. Это дальнодействие, потому что мгновенно. Оно тоже вполне себе материально, но работает иначе. Не ограничено скоростью света, но передавать таким способом информацию невозможно, потому что изменения случайны. Постулаты относительности не нарушаются, принцип причинности тоже сохранен

[Дредд]

Нет никакой мистики, и потустороннего мира тоже нет.

А бог есть?

[Voland]

Нет никакой мистики, и потустороннего мира тоже нет. Как правило, работает близкодействие. Электромагнитная волна распространяется с высокой, но конечной скоростью. Сначала возмущение в одной точке, потом в соседней, потом дальше. Исключение составляют связанные или спутанные частицы, разнесенные в пространстве. Там случайные изменения состояния одной из них вызывают мгновенное изменение состояния парной частицы. Это дальнодействие, потому что мгновенно. Оно тоже вполне себе материально, но работает иначе. Не ограничено скоростью света, но передавать таким способом информацию невозможно, потому что изменения случайны. Постулаты относительности не нарушаются, принцип причинности тоже сохранен

Странно ... невозможно, но уже передают )))

[Lieutenant]

А бог есть?

Понятия не имею, но это слово нужно писать с заглавной литеры

[islam2]

Понятия не имею, но это слово нужно писать с заглавной литеры

Не всегда! Если мы говорим о Всевышнем,Творце,то тогда Вы правы.А он может Вас спрашивал о боге язычников,типа идолов.С чего это тогда писать данное слово с заглавной литеры?

[Тихон П.]

Не всегда! Если мы говорим о Всевышнем,Творце,то тогда Вы правы.А он может Вас спрашивал о боге язычников,типа идолов.С чего это тогда писать данное слово с заглавной литеры?

А с чего идолов вообще называть богами?
Что-то ты - того, зарапортовался, мой увлекающийся брат)))

[Дредд]

Как правило, работает близкодействие. Электромагнитная волна распространяется с высокой, но конечной скоростью. Сначала возмущение в одной точке, потом в соседней, потом дальше.

Это дальнодействие, потому что мгновенно. Оно тоже вполне себе материально, но работает иначе. Не ограничено скоростью света...

Так где идёт канал взаимодействия при дальнодействии? В пространстве или вне пространства? Если в пространстве, то значит это тоже близкодействие, просто скорость бесконечная.

Странно ... невозможно, но уже передают )))

Может быть это очередной квантовый парадокс?

[Lieutenant]

Так где идёт канал взаимодействия при дальнодействии? В пространстве или вне пространства? Если в пространстве, то значит это тоже локальное близкодействие, просто скорость бесконечная

В статье, которую Вы приводили, есть хорошая фраза "заткнись и считай". Если вопрос не критичен для понимания процессов, количественных соотношений и решения задач, то его можно отложить. Если он к физике не относится, пусть упражняются философы и богословы

[islam2]

А с чего идолов вообще называть богами?
Что-то ты - того, зарапортовался, мой увлекающийся брат)))

Ну это ты сейчас так рассуждаешь скажем с современной точки зрения.А раньше язычники(впрочем и сейчас) поклонялись каждый своим выдуманным богам.И каждый называл для себя его именно богом.А как иначе? Не Васей же он его будет называть?))

[rakar]

Ну это ты сейчас так рассуждаешь скажем с современной точки зрения.А раньше язычники(впрочем и сейчас) поклонялись каждый своим выдуманным богам.И каждый называл для себя его именно богом.А как иначе? Не Васей же он его будет называть?))

Не хочу тебя расстраивать но и сегодня разные верующие поклоняются каждый своим выдуманным богам.