Атеизм

[Vit-spov]

Тихон П.;72036503]

Для боговеров все очевидно. Даже всякие несообразности.
Нет. Ничего не выдумывал. И это была не кола. Это была бутылка из-под нее. С водой из крана. проэкперементируй сам)))

Тоесть ты уже меняешь показания?))
Я уже отвечал, эксперементировал .даже неделю не простоит вода.
Тоесть ты на полном серьезе утверждаешь что вода в бутылке стоит 5 лет без всякого там освящения? Че черьезно? Тогда ты сделал великое научное открытие, тебе нобелевская премия положена))
Только врядли тебе дадут за кривляния ))

Ладно, давай на минуточку допустим, что все так и есть.
Откуда тебе ведомо, что причиной этого явления является именно наличие бога, а не скажем, черта или чего-то в этом роде?
В этом и кроется логическая ошибка))))

Тоесть наличи сверхестественно силы ты все же признаешь?)) А ты других поспрашивай, кто в церковь ходил .и воду освящал!
А ты слышал что бы сатанисты .или кто то в этом роде освящал воду?))

Еще есть доказательства из личного опыта?[COLOR="Silver"]

Ты вычитки бесноватых видел? Только без этих глупых банальностей .что это актеры, или просто больные люди ,типа помешанные. Перед этим сам все хорошо обдумай, насчет актеров и больных людей ,предположи ,что я тебе в ответ скажу))

И где тут ты увидал слив?
как по мне, так сливом тут и не пахнет.
Может, ты чего недопонял просто?))

..пчелинные соты, святая вода .бла бла бла..юи все это я че то там бла бла бла..вдать да ,таки не допонял
а потом гипотезы основаны на фактах ,но остается гипотезой))) Это ваще))
А ну ка например ,какая там гипотеза основана на каких фактах? А то балаболить впустую вы тут мастаки известные.

[rakar]

а потом гипотезы основаны на фактах ,но остается гипотезой))) Это ваще))
А ну ка например ,какая там гипотеза основана на каких фактах? А то балаболить впустую вы тут мастаки известные.

это потому что ты профан в этом вопросе

[Vit-spov]

это потому что ты профан в этом вопросе

Мдаа..и с этой "кашей" впаренной тебе с детства тебе прийдется жить)))
Тоесть на примере одной конкретной гипотезы как то не судьба пример привести?_))
гипотеза-эксперемент-новая гипотеза-..ты мне принцип работы гипотезы показал?
Лучше помолчи..))

[rakar]

Мдаа..и с этой "кашей" впаренной тебе с детства тебе прийдется жить)))
Тоесть на примере одной конкретной гипотезы как то не судьба пример привести?_))
гипотеза-эксперемент-новая гипотеза-..ты мне принцип работы гипотезы показал?
Лучше помолчи..))

Хотел как попроще, на картинках, как для детей ...

нужен пример? пожалуйста:

Был такой ученный изобретатель Циолковский, тянуло человека в космос, много он об этом размышлял, даже написал такую книгу как «Исследование мировых пространств реактивными приборами», в которой он сделал гипотезу, что с помощью центробежной силы можно свести к нулю силу притяжения.

сойдет такая гипотеза или нужен пример попроще попроще?

[Vit-spov]

Хотел как попроще, на картинках, как для детей ...

нужен пример? пожалуйста:

Был такой ученный изобретатель Циолковский, тянуло человека в космос, много он об этом размышлял, даже написал такую книгу как «Исследование мировых пространств реактивными приборами», в которой он сделал гипотезу, что с помощью центробежной силы можно свести к нулю силу притяжения.

сойдет такая гипотеза или нужен пример попроще попроще?

Вполне! Гипотеза как гипотеза , и что?))

[rakar]

Вполне! Гипотеза как гипотеза , и что?))

ну я надеюсь что ты теперь понимаешь что гипотезы не высасывают из пальца

[Vit-spov]

ну я надеюсь что ты теперь понимаешь что гипотезы не высасывают из пальца

Ну гипотеза гипотезе рознь.

[Lilu7]

Ладно, давай на минуточку допустим, что все так и есть.
Откуда тебе ведомо, что причиной этого явления является именно наличие бога, а не скажем, черта или чего-то в этом роде?
В этом и кроется логическая ошибка))))

Тем более Иисус предупреждал о том, что вплоть до его прихода восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Матфея 24:24

А в Откровении вообще написано, что благодатный огонь сатана с неба низводит ) И увидел я другого зверя.. творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. ..И чудесами.. он обольщает живущих на земле Откр. 13:13

А если внимательно прочитать библию, то становится понятным, для чего вообще нужны были чудеса во времена Христа и чуть далее после него. И для чего так много потом о вере пишется )

[Voland]

Ну гипотеза гипотезе рознь.

Гипотеза это всегда попытка объяснения, а вот верная или нет, это уже другой вопрос.

[барабанщик]

К 40-летию первого полета человека в космос в Москве и Калуге изданы два тома философских произведений Константина Циолковского, большинство из которых никогда ранее не публиковалось. По сути, мы видим нового, малознакомого нам мыслителя. За неожиданные, не укладывающиеся ни в какие рамки философские взгляды кто-то уже записал Циолковского в "расисты и фашисты", кто-то - вовсе в шизофреники. Каким же был он на самом деле? Об этом корреспондент "Труда" беседует с доктором философских наук, ведущим научным сотрудником Института философии РАН, членом комиссии по изучению творческого наследия Циолковского Вадимом Казютинским.





- Мало кто знает, что Циолковский занимался не только техническими проектами, не только и даже, может быть, не столько ракетами. Философские работы, которых у него более двухсот, как к ним ни относись, ученый считал главным делом жизни. Большая часть этих работ никогда не публиковалась, а многое и сейчас остается в архивах Российской академии наук, Музея космонавтики имени Циолковского в Калуге...

К сожалению, в комментариях к московскому изданию допущен ряд грубых фактических ошибок. Эти досадные неточности сильно портят общее впечатление от книги. Как говорится, первый блин комом...

- В своих работах по этике Циолковский рассуждает о человеке как о "космическом существе". Что это значит?

- Циолковский выделял две грани человека как космического существа Одна часть этих идей связанная с тем, что мы будем завоевывать космос, осваивать его и в будущем жить там, образуя колонии и поселения, - известна хорошо. Но вот о его понимании человека как космического существа, неразрывно связанного с космосом, большинство даже не слышало. Может быть, потому, что эта часть взглядов изложена Циолковским довольно странно для современного восприятия. Например, для него гражданином Вселенной был не человек, а некий "атом-дух", неизвестный науке элемент мировой субстанции, который имеет свойство ощущения.

- Что же это такое? Некая аура, как говорят экстрасенсы?

- Я бы сказал, что это тонкие материи, невидимые невооруженным глазом, которым свойственно испытывать радость, горе, счастье, восторг, блаженство. Человек, по Циолковскому, - это совокупность "атомов-духов", и его назначение, космический долг - действовать так, чтобы "им" было хорошо. Именно для этого человек и должен выходить в космос. Такое вот мировосприятие. Идея Циолковского состояла в том, что нужно преобразовать Вселенную, заполнить ее высокоразвитой жизнью, и тогда всем "атомам-духам", а значит, человеку будет хорошо, комфортно. Для этого нужно переделать сначала земную, затем и космическую жизнь.

- Ничего себе. Каким же образом? Силовым путем?

- В философии Циолковского немало противоречий. С одной стороны, он считал, что в процессе освоения космического пространства человечество должно размножаться почти до бесконечных пределов: на Земле, согласно его учению, будет проживать не менее тысячи миллиардов человек! Сейчас землян чуть более шести миллиардов, а жить-то нам уже тесно... Но ученого это, по всей видимости, не смущало. Он полагал, что двигателем человеческого прогресса являются гении. И, соответственно, чем больше людей, тем больше нарождается гениев. Им он отводил почетную роль "производителей". Циолковский прямо писал о том, что гениальный и физически совершенный мужчина-производитель должен оплодотворить около тысячи женщин. Таким образом (на наш взгляд, наивным), по Циолковскому, род людской постепенно придет к гармонии и совершенству...

- А что же делать с обычными, не гениальными людьми? Истреблять?

- Тут начинаются противоречия. С одной стороны, он считал, что все в мире - и люди, и даже растения - имеют свои права. С другой стороны, он не раз писал о том, что людей с преступными наклонностями надо стерилизовать, лишать возможности размножаться.

Циолковский находился под сильным влиянием евгеники - науки об улучшении человеческой породы, которая в 20-30-е годы была очень популярна. Он считал, что все низкоразвитые формы жизни должны быть уничтожены. К этому разряду он относил, кстати, и животных, и птиц, и рыб... Вместо них, согласно его учению, Землю и Вселенную заполнят гармоничные, во всех отношениях прекрасные существа.

Вместе с тем у него была странная идея освобождения человека от страстей. Он считал, что на смену любви, ревности, ненависти и прочих душевных "недугов" придет эпическое спокойствие Будды, вечно пребывающего в нирване. Эмоции, полагал ученый, унижают человека и мешают ему жить.

- Вместе с тем отпадают и такие ценности, как нежность, забота о ближнем, любовь к детям?

- Константин Эдуардович был хорошим семьянином, хотя признавался, что не любит свою жену. У него было много детей. Старший сын, как известно, покончил с собой. Это произвело на него ужасное впечатление. Вопреки своей философии, сам Циолковский вовсе не был свободен от эмоций. Наоборот, это был очень эмоциональный, чувствительный человек. К тому же глухой. Собеседниками воспринимал через специальную слуховую трубу. Он был как бы изолирован от мира и глубоко одинок. Тем не менее вся его жизнь была направлена на возвеличение разума, повышение уровня организации как земной, так и космической природы. Вместе с другими "космистами", например Вернадским, он считал, что нынешний облик человека не есть нечто окончательное. Постепенно меняясь, наш потомок сможет жить в космическом пространстве без скафандра, поглощая солнечную энергию и непосредственно взаимодействуя с космической средой.

- Насколько фантастично с точки зрения современной науки все это звучит?

- И с точки зрения науки, и особенно с точки зрения морали это звучит не просто фантастически, но зачастую кощунственно. Я считаю философию Циолковского антиэкологичной. Мы живем в очень хрупком мире. Малейшее изменение в ту или иную сторону - и биосфера не выдержит. Мы не должны сейчас думать об изменении внешнего облика человека. Нас должно заботить то, как выжить в нынешнем виде.

Но проблема не так проста, как может показаться. Во-первых, известно, что каждый вид, в том числе человеческий, имеет какие-то временные границы своего существования. Ученые приходят к выводу, что наши границы уже близки. Во-вторых, мы все чаще вмешиваемся в геном человека, лечим наследственные болезни. Таким образом, фактически уже сейчас мы занимаемся чем-то подобным тому, о чем говорил Циолковский. Мы стараемся избавить человека от болезней и продлить его жизнь.

Кстати, Циолковский считал, что человек будущего сможет жить неопределенно долго и, возможно, станет даже бессмертным. Эти идеи Циолковского, конечно, выглядят странно. Понятно, почему при советской власти и до настоящего времени такой Циолковский был от нас скрыт за семью печатями. Намного удобнее было рисовать его благодушным глуховатым старцем на велосипеде, который создавал, опережая время, чертежи ракет и строил дирижабли.

- Он считал, что разумная жизнь сосредоточена исключительно на голубой планете?

- Нет, Циолковский полагал, что космос буквально кишит жизнью, причем наша форма существования довольно примитивна. Он верил, есть другие цивилизации, которым болезни, смерть, нищета не знакомы. Населяющие космос следят за нами, как бы дают землякам возможность пройти путь развития до их уровня. В случае необходимости они даже готовы нам помочь...

- Подобные идеи нередко можно услышать от современных уфологов. Некоторые из них ищут материальные подтверждения тому, что нашу планету не раз посещали "братья по разуму". А что убеждало Циолковского в столь фантастических гипотезах? Разве он видел НЛО, общался с пришельцами?

- У Циолковского есть работа "Неизвестные разумные силы", в которой он говорит о своих мистических переживаниях. Именно они, по всей видимости, и убедили его в том, что жизнь на других планетах есть. Например, он рассказывает о случае, происшедшем с ним 31 мая 1928 года. Наблюдая закат, он почти у самого горизонта увидел будто бы напечатанные в облаках, четко прорисованные буквы "ЧАУ". Циолковский описывает, как они выглядели, на каком расстоянии могли находиться от поверхности земли. Эти описания напоминают научный отчет, только вот сам предмет изучения слишком странен... Константин Эдуардович долго думал, что значит это "ЧАУ", пока не попытался принять буквы за латинские. И тут же выстроилось четкое "РАЙ". "Слово было довольно пошлым, но что делать? Бери, что дают. Я понял все это так: после смерти конец всем нашим мукам, то есть то, что я и доказывал. Таким образом, само небо подтвердило мои предположения", - пишет он.

- Со школьной скамьи мы привыкли считать Циолковского материалистом. А тут мистика пополам с религией...

- Философия Циолковского, как я уже говорил, глубоко антиномична. Действительно, он называл себя материалистом. И в советские годы эта фраза была радостно выдернута из контекста. Его научные работы отличаются своеобразной стройностью и логичностью. Но ни один учебник никогда не цитировал такую, например, его фразу: "Яне просто материалист, но и панпсихист, признающий чувствительность всей материи"... Материализм, по Циолковскому, остановился в беспомощном и жалком состоянии, "т. к. не дошел до отрадных выводов о вечной и безначальной жизни всего сущего". Причину Вселенной Циолковский отождествлял с Богом. Высшие существа, "президенты" других планет, по его мнению, тоже боги разных рангов. Идея божественности буквально пронизывает его философию...

- Как относится к Циолковскому официальная церковь?

- Очень сложно. Один мой коллега, преподаватель духовной академии в Троице-Сергиевой лавре, лелеял идею опубликовать религиозно-философские сочинения Циолковского. Но из затеи ничего не вышло: его работы слишком неортодоксальны, слишком далеки от официальной трактовки Священного Писания. По сути, он и после смерти остается непонятым, отверженным. Я бы охарактеризовал систему его философских взглядов как грандиозный синтез естественнонаучных, православных, буддийских, эзотерических взглядов. Некоторые его работы сугубо научны, снабжены цифровыми расчетами, чертежами. А другие - настоящие молитвы, в них Циолковский обращается к Учителю, ищет мир, "полный блаженства"...

- В последнее время появилась тенденция полного отрицания наследия Циолковского, который, дескать, был расистом, националистом, идеи его вредны и публиковать их вообще "вредно"...

- Безусловно, в философии Циолковского есть вещи, которые вызывают у многих, в том числе у меня, недоумение и отторжение. Но, во-первых, есть то, что есть, а во-вторых, творческое наследие Циолковского не сводится только к неким крайностям. Человек замечателен тем, что он внес в культурную жизнь своей эпохи, а не тем, что из нее выпадает. Во времена Циолковского большинство его идей казались бредом, бессмыслицей, а сам ученый имел репутацию, мягко говоря, чудака. Но прошло время, и стало ясно: путь космонавтики проходит по сценарию, который он предвидел.

- Интересно, как относится к Циолковскому официальная психиатрия?

- В архиве психиатрии и психопатологии, изданном в 20-е годы, есть целый том, посвященный Циолковскому. Я его, правда, не видел. Он - за семью печатями и для изучения недоступен. Но хочу сказать следующее: то, что сейчас нам кажется немыслимым, возможно, через столетия или гораздо раньше будет делом обычным. Очень многие великие люди вели себя "странно". Не стоит судить их. Константин Эдуардович грезил о счастье обездоленного человечества, в своем убогом домике в Калуге устроил на чердаке "окно в космос", а сам был глубоко несчастлив и одинок. Это трагическая фигура. Однако берусь утверждать, что целью его тяжкой, полной лишений жизни было, конечно же, не уничтожение рода людского, а счастье для всего человечества.

[islam2]

Т.е.ответа на мой вопрос у вас нет. Вернее у Корана.

Коран не отвечает на вопросы людей! Коран ясно поясняет что да как.Вы или соглашаетесь с этим,либо проходите мимо и ждете свой расчет в Судный День!

А вот Создатель библейский ясно дает понять, что Судный день, это совсем не уничтожение вселенной

Я Вам уже сотню раз говорил,что Вы читаете не Библию,а ее перевод! Это не оригинал! Оригинал должен быть либо на ассирийском,либо на древнеарамейском языках. Как только Вы найдете мне Библию на этих языках и ткнете меня носом показав точно такие же строчки,что и в русской Библии,то я тут же побегу принимать христианство

---------- Сообщение добавлено 14.02.2019 в 12:22 ----------

Больше - не значит важнее.

Предположим!

Кислород попадая в наш организм не растворяется в воде, кислород связываться гемоглобином и последний обеспечивает перенос кислорода по всем клеткам и органам.

А гемоглобин находится в составе чего? Крови? А кровь в основной своей массе из чего состоит? Не из воды разве? Как бы твой гемоглобин смог бы распространять кислород по всем клеткам,если бы кровь не состояла из воды? Вода и есть та самая жидкость,которую наше сердце качает без проблем.Замени воду на другую жидкость и сердце уже ее перекачивать не сможет и следовательно твой кислород никуда уже не попадет.Ты это можешь понять или как?

И вода и кислород содержатся в крови, и последняя доставляет и воду и кислород к клеткам.

То есть ты кровь считаешь отдельным? То есть это именно кровь доставляет воду и кислород?))))))) То есть ты хочешь сказать,что кровь состоит из тех веществ,благодаря которой вода доставляется? Не благодаря тому,что кровь состоит в большей степени из воды и тем самым доставляет нужные вещества нашим клеткам,а благодаря крови,вода и кислород доставляется нашим клеткам? У меня больше нет слов))))

Ты это уяснить можешь или не можешь?

А ты?

Я не непробиваемый, я терпеливый, разжевываю тебе очевидные вещи из школьной программы, а ты вместо того что бы на ус мотать, пытаешь представить себя на месте моей мамы

[/QUOTE]Я думаю,что твоя мама возьмется за голову,как только узнает какую глупость ты говоришь!

[rakar]

А гемоглобин находится в составе чего? Крови? А кровь в основной своей массе из чего состоит? Не из воды разве? Как бы твой гемоглобин смог бы распространять кислород по всем клеткам,если бы кровь не состояла из воды? Вода и есть та самая жидкость,которую наше сердце качает без проблем.Замени воду на другую жидкость и сердце уже ее перекачивать не сможет и следовательно твой кислород никуда уже не попадет.Ты это можешь понять или как?

Кровь это не вода, это сложная жидкость, вот ты заявляешь, что кровь в основной своей массе состоит из воды, это на сколько процентов 90-95?

То есть ты кровь считаешь отдельным? То есть это именно кровь доставляет воду и кислород?))))))) То есть ты хочешь сказать,что кровь состоит из тех веществ,благодаря которой вода доставляется? Не благодаря тому,что кровь состоит в большей степени из воды и тем самым доставляет нужные вещества нашим клеткам,а благодаря крови,вода и кислород доставляется нашим клеткам? У меня больше нет слов))))

Я же так и написал, кровь доставляет и воду и кислород. Вода входит в состав крови и доставляется вместе с кровью. Благодаря воде кровь является жидкостью, но просто быть жидкостью не достаточно, что бы выполнять все функции крови.

[Vit-spov]

rakar;72042719]

Кровь это не вода, это сложная жидкость, вот ты заявляешь, что кровь в основной своей массе состоит из воды, это на сколько процентов 90-95?

Мало??? Или ты сомневаешься что кровь состоит из 90-95% воды?

[Тихон П.]

[QUOTE=Vit-spov;72036602]

Тоесть ты уже меняешь показания?))

Ты не внимателен, мой увлекающийся друг. Речь шла о бутылке от Кока-колы))) Таким образом, показания не меняются))

Тоесть наличи сверхестественно силы ты все же признаешь?))

Ты снова демонстрируешь невнимательность.... Я написал: "на минутку предположим".

Ты вычитки бесноватых видел? Только без этих глупых банальностей .что это актеры, или просто больные люди ,типа помешанные. Перед этим сам все хорошо обдумай, насчет актеров и больных людей ,предположи ,что я тебе в ответ скажу))

С примерами не складывается)))

Ты приведи пример, доказывающий не наличие воды или "бесноватого", но - наличие бога.
Разницу понимаешь?))

[rakar]

Мало??? Или ты сомневаешься что кровь состоит из 90-95% воды?

Мне просто интересно какое соотношение должно быть, что бы можно было сказать - в основной своей массе состоит из воды.

[Vit-spov]

Мне просто интересно какое соотношение должно быть, что бы можно было сказать - в основной своей массе состоит из воды.

Ну сам как думаешь? Например 90-95% как ты сам сказал))
А подожди, ты вообще надеюсь вкурсе что так оно и есть?))

[rakar]

Ну сам как думаешь? Например 90-95% как ты сам сказал))
А подожди, ты вообще надеюсь вкурсе что так оно и есть?))

конечно

[Vit-spov]

конечно

В общем или ты меня не понял . или я тебя. Проехали)

[islam2]

Так ведь там и про автомобили ничего не написано, и про электричество, и про многое другое ...

Вы правы! Не написано! Но об этом всём говорил пророк Божий! А пророк откуда мог знать? Правильно,только от Всевышнего!

[Тихон П.]

Вы правы! Не написано! Но об этом всём говорил пророк Божий! А пророк откуда мог знать? Правильно,только от Всевышнего!

Мухаммед говорил о автомобилях и электричество?
Шутишь, да?)))