Тема: Свидетели Иеговы: последний отсчет

Ответить в теме
Страница 181 из 481 ПерваяПервая ... 81 131 171 179 180 181 182 183 191 231 281 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,601 по 3,620 из 9601
  1. Вверх #3601
    Постоялец форума Аватар для pal Jesus
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Хельсинки
    Сообщений
    2,581
    Репутация
    465
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    А это всё конкретизация того, как оставаться христианином и быть *незапятнанным миром*. Да и понимание любви к ближнему у многих противоречивое порой. Поэтому не мешает и обсудить тот или иной аспект жизни.
    Если человек говорит и делает, то он верующий. Если говорит, но не делает, то он не верующий. А как можно определить степень веры? Я не умею
    а для чего Вы тут? не для того что бы жить в социуме? учиться, развиваться по средствам разновидностей людей? хотите быть настоящим христианином - идите в лес(например), посвятите себя молитвам и постам, "выйдите" на новый уровень познания. А бессмысленные запреты писать без причины и следствия - это наставления и указ. Что бы возлюбить ближнего, достаточно поставить себя на его место и посмотреть все с другой стороны...высшее образования нужно, человек не должен зарывать свои таланты(вспомните притчу)...и при чем тут степень веры? я разве об этом что-то говорил? если человек пришел на ваши собрания, это не значит, что он искренне во что-ото верит


  2. Вверх #3602
    Кулинар форума

    Аватар для Lilu7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    18,882
    Репутация
    19677
    Цитата Сообщение от pal Jesus Посмотреть сообщение
    а для чего Вы тут? не для того что бы жить в социуме? учиться, развиваться по средствам разновидностей людей? хотите быть настоящим христианином - идите в лес(например), посвятите себя молитвам и постам, "выйдите" на новый уровень познания. А бессмысленные запреты писать без причины и следствия - это наставления и указ. Что бы возлюбить ближнего, достаточно поставить себя на его место и посмотреть все с другой стороны...высшее образования нужно, человек не должен зарывать свои таланты(вспомните притчу)...и при чем тут степень веры? я разве об этом что-то говорил? если человек пришел на ваши собрания, это не значит, что он искренне во что-ото верит
    Да не очень получается у человека жизнь в социуме в масштабе всей земли. В противном случае не было бы войн. Но это так, к слову.
    А что означает для Вас жизнь в социуме? Обязательное участие каждого в общепринятых мероприятиях? Но разве в Вашем окружении нет ни одного знакомого, кто бы не любил праздновать свой день рождения или отмечать какой из праздников? Лично я знаю довольно много таких, притом неверующих. Но такие люди всё равно живут в социуме, и никто им это не ставит в укор... а вот верующий человек с таким же образом жизни уже выпадает из социума согласно Ваших слов.

    Да, да, присутствие в собрании не есть показатель искренней веры...

  3. Вверх #3603
    Иллюминатор
    Аватар для чeл
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,672
    Репутация
    14036
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    Да не очень получается у человека жизнь в социуме в масштабе всей земли. В противном случае не было бы войн. Но это так, к слову.
    А что означает для Вас жизнь в социуме? Обязательное участие каждого в общепринятых мероприятиях? Но разве в Вашем окружении нет ни одного знакомого, кто бы не любил праздновать свой день рождения или отмечать какой из праздников? Лично я знаю довольно много таких, притом неверующих. Но такие люди всё равно живут в социуме, и никто им это не ставит в укор... а вот верующий человек с таким же образом жизни уже выпадает из социума согласно Ваших слов.

    Да, да, присутствие в собрании не есть показатель искренней веры...
    ..может жизнь в социуме предполагает не только жизнь хлебом, социум ведь и идеи подгоняет..причём так, что свободные хотят быть рабами и они верят что это их идея, что это их вера...что всё это они сами "достигли". А социум начинается с "домашних ваших".
    -Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-

  4. Вверх #3604
    Постоялец форума Аватар для pal Jesus
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Хельсинки
    Сообщений
    2,581
    Репутация
    465
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    Да не очень получается у человека жизнь в социуме в масштабе всей земли. В противном случае не было бы войн. Но это так, к слову.
    А что означает для Вас жизнь в социуме? Обязательное участие каждого в общепринятых мероприятиях? Но разве в Вашем окружении нет ни одного знакомого, кто бы не любил праздновать свой день рождения или отмечать какой из праздников? Лично я знаю довольно много таких, притом неверующих. Но такие люди всё равно живут в социуме, и никто им это не ставит в укор... а вот верующий человек с таким же образом жизни уже выпадает из социума согласно Ваших слов.

    Да, да, присутствие в собрании не есть показатель искренней веры...
    хм...масштаб всей Земли? я имел в виду не в Мире а в людях и для людей. Как познать, что огонь обжигает не дотронувшись до него? Вы же обобщаете, крайность находите и вообще ограничили себя всеми видами общепринятых мероприятий. А ведь это и есть общение, познания и развитие. Жизнь - это спектакль и очень трудно порой узнать, кто же какую роль исполняет, в этом и заключается смысл. Бог не запрещал праздновать, но запрещал быть в унынии. Ваше же "жрецы", ставят рамки на все.

  5. Вверх #3605
    Кулинар форума

    Аватар для Lilu7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    18,882
    Репутация
    19677
    Цитата Сообщение от pal Jesus Посмотреть сообщение
    хм...масштаб всей Земли? я имел в виду не в Мире а в людях и для людей. Как познать, что огонь обжигает не дотронувшись до него? Вы же обобщаете, крайность находите и вообще ограничили себя всеми видами общепринятых мероприятий. А ведь это и есть общение, познания и развитие. Жизнь - это спектакль и очень трудно порой узнать, кто же какую роль исполняет, в этом и заключается смысл. Бог не запрещал праздновать, но запрещал быть в унынии. Ваше же "жрецы", ставят рамки на все.
    Так я - зритель Наблюдаю за спектаклем из зала. И мне ооочень весело ))))))))))))))))
    Или Вы считаете, что веселиться можно только на Новый год с бокалом вина и на прочих застольных мероприятиях? *тогда мы идём к Вам*, потому что мне искренне жаль Вас )))))))))))

    И да, Бог не запрещает праздновать. *И похвалил я веселье, потому что нет лучшего для человека, как есть, пить и веселиться...* Но ещё есть и другие слова: *Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека*
    *Всё мне позволительно, но не всё полезно.. не всё назидает*
    Последний раз редактировалось Lilu7; 08.09.2012 в 10:38.

  6. Вверх #3606
    Постоялец форума Аватар для pal Jesus
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Хельсинки
    Сообщений
    2,581
    Репутация
    465
    В чувствах и эмоциях человек живет и после него остаеться только это...праздник (любой) в первую очередь обмен энергией, чувствами и мыслями. Нет, не обязательно любить общее веселье....но ваши ли это мысли и слова? нет...это догма си...

  7. Вверх #3607
    Кулинар форума

    Аватар для Lilu7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    18,882
    Репутация
    19677
    Цитата Сообщение от pal Jesus Посмотреть сообщение
    В чувствах и эмоциях человек живет и после него остаеться только это...праздник (любой) в первую очередь обмен энергией, чувствами и мыслями. Нет, не обязательно любить общее веселье....но ваши ли это мысли и слова? нет...это догма си...
    Нет, это чёрным по белому написано в Библии.

  8. Вверх #3608
    Постоялец форума Аватар для pal Jesus
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Хельсинки
    Сообщений
    2,581
    Репутация
    465
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    Нет, это чёрным по белому написано в Библии.
    Где?
    Бог заповедал евреям отмечать начала лунных месяцев (Чис.10:10; 28:11-15; 1 Пар.23:31; 2 Пар.31:3), а следовательно, и первый день нового года, который в древности приходился на первое число месяца абиб (после вавилонского плена он стал называться нисаном), а затем, с III века до н. э., на первое число месяца тишри. А что касается изречения из Книги пророка Исаии (1:13-14), то здесь, разумеется, говорится не об отмене праздника, а о бездуховности священников (Ис.1:15-17).
    Апостол Павел конкретно сказал: “Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает” (Рим.14:5-6; ср. Кол.2:16). По поводу запрещений праздновать Новый год и дни рождений невольно хочется сказать “Горе [вам], что налагаете на людей бремена неудобоносимые!” (Лк.11:46).
    Часто люди рассуждают в том смысле, что эти запреты несут в себе положительное зерно, но в том-то и дело, что эти рассуждения — человеческие, а не от Бога идущие. В том-то и дело, что человек не имеет права возводить в степень заповеди ни одно свое умозаключение, не имеет права “мудрствовать сверх того, что написано” в Библии (1 Кор.4:6). Вымыть руки перед едой — дело хорошее с точки зрения гигиены, но Иисус не делал этого только потому, что фарисеи возвели это в общем-то положительное действие в степень заповеди (Мк.7:1 и след.). (с)
    Последний раз редактировалось pal Jesus; 09.09.2012 в 13:26.

  9. Вверх #3609
    Иллюминатор
    Аватар для чeл
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,672
    Репутация
    14036
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    Так я - зритель Наблюдаю за спектаклем из зала. И мне ооочень весело ))))))))))))))))
    Или Вы считаете, что веселиться можно только на Новый год с бокалом вина и на прочих застольных мероприятиях? *тогда мы идём к Вам*, потому что мне искренне жаль Вас )))))))))))

    И да, Бог не запрещает праздновать. *И похвалил я веселье, потому что нет лучшего для человека, как есть, пить и веселиться...* Но ещё есть и другие слова: *Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека*
    *Всё мне позволительно, но не всё полезно.. не всё назидает*
    ..вы, свидетели, такие прикольные...вы находите одну цитату где говорить что "можно", но нет...это недостаточно, вы тут же ищите цитату где "нельзя" и тоже радуетесь. Мне иногда кажется что если бы не было телевизоров то люди просто не знали как им жить, в кого верить и чем чистить зубы по утрам...так и вы, забери у вас книгу и что останется?
    -Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-

  10. Вверх #3610
    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    ..вы, свидетели, такие прикольные...вы находите одну цитату где говорить что "можно", но нет...это недостаточно, вы тут же ищите цитату где "нельзя" и тоже радуетесь. Мне иногда кажется что если бы не было телевизоров то люди просто не знали как им жить, в кого верить и чем чистить зубы по утрам...так и вы, забери у вас книгу и что останется?
    Прикол! Это ходячий оксюморон. Религия в роде как и должна основываться на книге. Вы сделали комплимент в сторону СИ

  11. Вверх #3611
    Кулинар форума

    Аватар для Lilu7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    18,882
    Репутация
    19677
    Цитата Сообщение от pal Jesus Посмотреть сообщение
    Где?
    Бог заповедал евреям отмечать начала лунных месяцев (Чис.10:10; 28:11-15; 1 Пар.23:31; 2 Пар.31:3), а следовательно, и первый день нового года, который в древности приходился на первое число месяца абиб (после вавилонского плена он стал называться нисаном), а затем, с III века до н. э., на первое число месяца тишри. А что касается изречения из Книги пророка Исаии (1:13-14), то здесь, разумеется, говорится не об отмене праздника, а о бездуховности священников (Ис.1:15-17).
    Апостол Павел конкретно сказал: “Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает” (Рим.14:5-6; ср. Кол.2:16). По поводу запрещений праздновать Новый год и дни рождений невольно хочется сказать “Горе [вам], что налагаете на людей бремена неудобоносимые!” (Лк.11:46).
    Часто люди рассуждают в том смысле, что эти запреты несут в себе положительное зерно, но в том-то и дело, что эти рассуждения — человеческие, а не от Бога идущие. В том-то и дело, что человек не имеет права возводить в степень заповеди ни одно свое умозаключение, не имеет права “мудрствовать сверх того, что написано” в Библии (1 Кор.4:6). Вымыть руки перед едой — дело хорошее с точки зрения гигиены, но Иисус не делал этого только потому, что фарисеи возвели это в общем-то положительное действие в степень заповеди (Мк.7:1 и след.). (с)
    А откройте приведённые Вами же стихи из Чисел 28:11-15 и прочтите внимательно. Кто в наше время так празднует? Бог дал конкретное наставление на конкретное действие. Притом в свою же честь.
    И ещё погуглите по поводу истоков празднования Нового года. И прочтите о том, что данный праздник был основан римлянами в честь бога Януса, но никак не Творца всего сущего.
    И слова Павла о том, что кто-то различает дни, а кто-то уже нет, несут несколько отличное от написанного Вами значение. Потому как кто-то уже перестал исполнять Моисеев закон согласно слов Христа, а кто-то продолжал, не разобравшись ещё до конца в перемене исторических декораций. Но то и то - закон и учение были от Бога. Поэтому Павел и писал, что в любом случае христианин делает это для Бога.
    Поэтому Ваша речь, увы, не возымела на меня ожидаемого....

  12. Вверх #3612
    Кулинар форума

    Аватар для Lilu7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    18,882
    Репутация
    19677
    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    ..вы, свидетели, такие прикольные...вы находите одну цитату где говорить что "можно", но нет...это недостаточно, вы тут же ищите цитату где "нельзя" и тоже радуетесь. Мне иногда кажется что если бы не было телевизоров то люди просто не знали как им жить, в кого верить и чем чистить зубы по утрам...так и вы, забери у вас книгу и что останется?
    Останется наученная правильному совесть )))))))))))

    Цитата Сообщение от Namare Посмотреть сообщение
    Прикол! Это ходячий оксюморон. Религия в роде как и должна основываться на книге. Вы сделали комплимент в сторону СИ

  13. Вверх #3613
    Постоялец форума Аватар для pal Jesus
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Хельсинки
    Сообщений
    2,581
    Репутация
    465
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    А откройте приведённые Вами же стихи из Чисел 28:11-15 и прочтите внимательно. Кто в наше время так празднует? Бог дал конкретное наставление на конкретное действие. Притом в свою же честь.
    И ещё погуглите по поводу истоков празднования Нового года. И прочтите о том, что данный праздник был основан римлянами в честь бога Януса, но никак не Творца всего сущего.
    И слова Павла о том, что кто-то различает дни, а кто-то уже нет, несут несколько отличное от написанного Вами значение. Потому как кто-то уже перестал исполнять Моисеев закон согласно слов Христа, а кто-то продолжал, не разобравшись ещё до конца в перемене исторических декораций. Но то и то - закон и учение были от Бога. Поэтому Павел и писал, что в любом случае христианин делает это для Бога.
    Поэтому Ваша речь, увы, не возымела на меня ожидаемого....
    Новый Год прочно вошел в быт древних вавилонян. Все земледельческие работы начинались в конце марта, после того, как прибывала вода в Тигре и Евфрате. В течение 12 дней праздновалось торжественное событие - наступление времени побед светлого бога Мардука над силами разрушения и смерти. Праздник сопровождался шествиями, карнавалами и маскарадами. В это время запрещалось работать , наказывать, вершить суды. Клинопись на одной из найденых глиняных табличек рассказала, что это были дни необузданной свободы, когда весь мировой порядок ставился вверх ногами. Раб превращался в господина.

    Как же славяне узнали об этом древнем празднике? Учеными доказано, что иудеи, находившиеся в вавилонском плену (во время правления Навуходоносора), позаимствовали этот сюжет и внесли его в Библию. От иудеев традиция новогоднего празднования перешла к грекам, а через них - к народам Западной Европы.
    И? Христа распяли язычники гвоздями, так давайте все гвозди в доме выкинем а в древности те-же язычники гадали на чашах, так давайте всю кухонную утварь в топку? “Горе [вам], что налагаете на людей бремена неудобоносимые!”

  14. Вверх #3614
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    759
    Репутация
    237
    Ищу СИ для встреч офф-лайн. Одесса и область. Меня интересует не ваше учение и содержание ваших книг(я это и без вас могу узнать), а личные истории, мнения, впечатления.
    По опыту могу сказать, что судьбы СИ как правило очень тяжелые, поэтому не удивителен их выбор...

    Для моего личного анализа деятельности свидетелей иеговы. Конфиденциальность и порядочность гарантирую, встретится или поговорить лучше всего у моря, вообще где вам удобно.
    Я много си вижу и часто, но поговорить редко получается - сразу говорят по-книжному...дресс-код и апломб...а это несерьезно, да и не честно.
    Надеюсь найдутся рассудительные личности.

    Хотя Одесса большая деревня, тем не менее... Может кто просто не знает как быть дальше и вообще. Есть вопросы, предложения? Задавайте в ЛС или на [email protected] Созвонимся.
    Последний раз редактировалось survivenext; 09.09.2012 в 23:22.

  15. Вверх #3615
    Кулинар форума

    Аватар для Lilu7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    18,882
    Репутация
    19677
    Цитата Сообщение от pal Jesus Посмотреть сообщение
    И? Христа распяли язычники гвоздями, так давайте все гвозди в доме выкинем а в древности те-же язычники гадали на чашах, так давайте всю кухонную утварь в топку? “Горе [вам], что налагаете на людей бремена неудобоносимые!”
    И кто из нас фанатизмом страдает? )))))))))))))))))))))))))))

  16. Вверх #3616
    Постоялец форума Аватар для pal Jesus
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Хельсинки
    Сообщений
    2,581
    Репутация
    465
    ну смотрите, у вас нельзя праздновать, правда Где нельзя? покажите мне стих! я вот и домысливаю - почему нельзя, так сказать, языческое празднование? так вот, много чего ещё "языческое" есть в нашем быту а мне как-то все равно, главное быть человеком или скорее всего, очеловеченным не ставя себя, при этом, в нелепые рамки ,соблюдая (желательно) тот десяток заповедей и "юстиционные" законы

  17. Вверх #3617
    Кулинар форума

    Аватар для Lilu7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    18,882
    Репутация
    19677
    Цитата Сообщение от pal Jesus Посмотреть сообщение
    ну смотрите, у вас нельзя праздновать, правда Где нельзя? покажите мне стих! я вот и домысливаю - почему нельзя, так сказать, языческое празднование? так вот, много чего ещё "языческое" есть в нашем быту а мне как-то все равно, главное быть человеком или скорее всего, очеловеченным не ставя себя, при этом, в нелепые рамки ,соблюдая (желательно) тот десяток заповедей и "юстиционные" законы
    Нет конкретного стиха про тот же Новый год и прочие праздники. Но есть наставление не поступать по обычаям народов, не поклоняющимся Богу. Это всё идолопоклонство. Да, в нашей жизни много чего от тех народов. Но не будем на одну ступень ставить поклонение Богу и наш быт.
    Всё становится понятным, если просто внимательно отнестить к библии.

  18. Вверх #3618
    Постоялец форума Аватар для pal Jesus
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Хельсинки
    Сообщений
    2,581
    Репутация
    465
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    Нет конкретного стиха про тот же Новый год и прочие праздники. Но есть наставление не поступать по обычаям народов, не поклоняющимся Богу. Это всё идолопоклонство. Да, в нашей жизни много чего от тех народов. Но не будем на одну ступень ставить поклонение Богу и наш быт.
    Всё становится понятным, если просто внимательно отнестить к библии.
    Мне лично, не все понятно, если даже внимательно читать библию - ибо, она не есть для меня азбукой по жизни...писанная переписанные как история ссср...(по этому поводу спорить не буду, у каждого свой взгляд). Правильно, не будем ставит поклонения Богу и наш быть, Новый Год или день рождения - это абсолютно не поклонения к чему либо...для меня и тем более для основной массы людей...

  19. Вверх #3619
    Постоялец форума Аватар для osin
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,382
    Репутация
    312
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    Нет конкретного стиха про тот же Новый год и прочие праздники.
    Вообще-то есть.

    "5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
    6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога."(Рим.14:5,6)

    "16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу"(Кол.2:16)

  20. Вверх #3620
    Частый гость Аватар для Лаодикиец
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Саласпилс
    Сообщений
    572
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от pal Jesus Посмотреть сообщение
    ну смотрите, у вас нельзя праздновать, правда Где нельзя? покажите мне стих! я вот и домысливаю - почему нельзя, так сказать, языческое празднование? так вот, много чего ещё "языческое" есть в нашем быту а мне как-то все равно, главное быть человеком или скорее всего, очеловеченным не ставя себя, при этом, в нелепые рамки ,соблюдая (желательно) тот десяток заповедей и "юстиционные" законы
    Долго и тесно имел отношения со свидетелями. Официально праздновать день рождения нельзя, но скажу, что простой народ нашел выход из положения. Походы в гости происходят! Отличие одно – нет официальной части с поздравлениями. Причина прихода маскируется под книгоизучение или под чаепитие. Так что судьба тортика у свидетелей однозначна, как и у остальных.
    Мое мнение – можно праздновать день рождения христианину. Надо только немного изменить программу. (Благодарим тебя, Боже, за нашу горячо любимую Lilu7)
    Есть одна вещь которая может омрачить праздник – это то, что свидетелям вообще можно употреблять спиртные напитки(это тоже я наблюдал) – вот это по-мойму и есть «поступать по обычаям народов».
    Последний раз редактировалось Лаодикиец; 10.09.2012 в 22:33.


Ответить в теме
Страница 181 из 481 ПерваяПервая ... 81 131 171 179 180 181 182 183 191 231 281 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения