К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

[Танюша ТТ]

Правила Дорожного Движения

[may57]

А , к примеру, may57 утверждает, что на каждом перекрестке, где по линии тротуаров можно его перейти - есть ПП.

Совершенно верно! И это утверждаю не я, а авторы ПДР.
Вот перекрёсток на котором нет ПП, определённого шириной тротуарОВ


А здесь таковой имеется

если на перекрестке (1) пешеходного перехода нет (2), то пешеход обязан переходить его по линии тротуаров (3)

Яркий паралогизм в трактовке ПДР.
Добавь в цепочку основное звено - определение ПП (0), и попробуй ещё раз. У тебя получится!

[Бармалей)]

есть...)


и здесь...)

Подленько, очень подленько, хотя... я от тебя другого и не ожидал.)))

С юмором у тебя большие проблемы, та и не только с юмором.)))

[ZlojCrash]

Яркий паралогизм в трактовке ПДР.
Добавь в цепочку основное звено - определение ПП (0), и попробуй ещё раз. У тебя получится!

Это не паралогизм, а нестыковки в ПДР. Но кто что хочет, то и видит.

[may57]

нестыковки в ПДР.

Я об ЭТОМ в первом же(!!!) посте по сабжу говорил.
И вопрос лишь в том каким способом эта юридическая коллизия решается, особенно в судах. А там, как и здесь, глубже ПДР не копают.
Можно пересечь ПЧ по линиям тротуаров - значит ПП, нерегулируемый, и 18.1 как с куста®.
И можно сколько угодно волать на форумах о чём угодно - толку то!?.

  Показать скрытый текст

Однажды Ласкер и Тартаковер обсуждали только что сыгранную партию. Тартаковер сказал:
"Кажется, моя позиция была лучше?"
Ласкер подошел к доске и доказал обратное. Тартаковер пробормотал:
"Да, кажется, вы правы".
Ласкер перевернул доску и показал, что Тартаковер действительно мог получить перевес. Тартаковер воскликнул:
"Это какое-то колдовство!"
Ласкер буркнул, отходя:
"Надо иметь голову на плечах".
Тартаковер тут же пояснил окружающим:
"Нужно иметь на плечах его голову".

[file]

Мои любимые знатоки. Вопрос. Круг пл. Толстого. Я со стороны Дегтярной, оценив обстановку, вхожу на круг, уже давно за знаком круговое движения и пешеходным переходом, двигаюсь по направлению Градоначальницкой. В это время от Кадорра ускоряется машина, она тоже на кругу и прет мне в дверь. Чей круг? И если бы случилось дтп... то есть уступать дорогу было некому, но тут прилетело называется

[file]

Доп.условия. Моя машина находилась на внешней полосе круга. Вторая машина с внутренней полосы пошла на ул. Толстого. Насколько я понимаю, она должна была перестроиться с внутренней и только тогда уйти на Толстого

[-LockDog-]

Доп.условия. Моя машина находилась на внешней полосе круга. Вторая машина с внутренней полосы пошла на ул. Толстого. Насколько я понимаю, она должна была перестроиться с внутренней и только тогда уйти на Толстого

Ответ же был выше

Наверное, "помеха справа".. действует...

[may57]

Моя машина находилась на внешней полосе круга. Вторая машина с внутренней полосы пошла на ул. Толстого. Насколько я понимаю, она должна была перестроиться с внутренней и только тогда уйти на Толстого

Это не совсем так, хотя можно и так.
Для лучшего понимания в ПДР внесли дополнение-разъяснение

Виїзд з перехрестя, де організовано круговий рух, може здійснюватися з будь-якої смуги, якщо напрямок руху не визначено дорожніми знаками чи розміткою і це не створить перешкод транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку праворуч.

Он обязан пропустить тех, кто справа и продолжают движение по кругу.

[Ded Zlovred]

Мои любимые знатоки. Вопрос. Круг пл. Толстого. Я со стороны Дегтярной, оценив обстановку, вхожу на круг, уже давно за знаком круговое движения и пешеходным переходом, двигаюсь по направлению Градоначальницкой. В это время от Кадорра ускоряется машина, она тоже на кругу и прет мне в дверь. Чей круг? И если бы случилось дтп... то есть уступать дорогу было некому, но тут прилетело называется

При чём тут знак и переход? За ними ты/перед ними. Какая разница?
Круг главный, ты выезжаешь на него с Дегтярной. Должен пропустить всех, кто уже движется по кругу. Не важно, перестраиваются они на нём, или танцы танцуют.
А по твоей логике - "успел въехать в правую полосу - типа я в домике". Естетсвенно, что на внешней полосе круга ты окажешься справа от того, кто двигается во второй, или третьей. И что? В ПДД, как уже написали выше, разрешается съезжать с круга из любой полосы. А если там в правой полосе тролль на остановке стоит, и человек физически не имел возможности по ней ехать, и двигался во второй?

[file]

Спасибо за развернутые ответы.

[file]

Переход и знак для уточнения были. Я уже на кругу двигалась. Представьте себе, что мы въезжаем на круг с разных улиц. Старт практически одинаковый. И движемся в перпендикулярных направлениях. При определенной скорости мы встречаемся в одной точке. Просто ситуация на этом кругу у меня такая впервые.

[Todd]

При чём тут знак и переход? За ними ты/перед ними. Какая разница?
Круг главный, ты выезжаешь на него с Дегтярной. Должен пропустить всех, кто уже движется по кругу. Не важно, перестраиваются они на нём, или танцы танцуют.
А по твоей логике - "успел въехать в правую полосу - типа я в домике". Естетсвенно, что на внешней полосе круга ты окажешься справа от того, кто двигается во второй, или третьей. И что? В ПДД, как уже написали выше, разрешается съезжать с круга из любой полосы. А если там в правой полосе тролль на остановке стоит, и человек физически не имел возможности по ней ехать, и двигался во второй?

+1

Наверное, "помеха справа".. действует...

Скорее, уступи дорогу.

Вот это место

Я бы до выезда на перекресток не считал, что уже нахожусь на кругу

[file]

Я уже пересекла полосу троллейбуса, я закрываю другому тс левую полосу по Толстого. Так понятно? Или я должна стоять и пропускать всех от кадорра. Как на Черняховского, где полный беспредел с переходами для пешеков и круговым и хвостом до Говорова
Ребята, спасибо вам за все уточнения. Приму к сведению, конечно.

[Todd]

Уступи дорогу до вьезда на круговое. Речь идет,как я поняла, о движении по самому кругу.... У меня такие ситуации периодически возникают...Недопонимание с водителями,находящимися слева от меня..... и считающими, что они по кругу едут дольше, а значит я их должна пропускать... И тут вступает правило ДДД....

А где по вашему въезд на круг? Я бы этот перекресток оформил вообще вот так

[Ded Zlovred]

Переход и знак для уточнения были. Я уже на кругу двигалась. Представьте себе, что мы въезжаем на круг с разных улиц. Старт практически одинаковый. И движемся в перпендикулярных направлениях. При определенной скорости мы встречаемся в одной точке. Просто ситуация на этом кругу у меня такая впервые.

Хорошо. Давайте на Вашем примере.
Вы в сторону Г/нач с круга в какой полосе будете ехать? Думаю, под самым бордюром - вряд-ли. Там справа под канцтоварами всегда стоят машины. То есть, Вам надо будет напротив Л.Толстого перестраиваться во второй ряд. И тут кто-то умный выскочит с Л.Т. в правый ряд и сразу поедет в переулок налево по кругу. Всадит Вас в правую бочину, и скажет: "Вы, конечно, извините, но я был уже на кругу в правой полосе, имею право ехать в ней по кругу, и Вы должны были меня пропускать!"
Чем, по-Вашему отличается его логика от вашей?

[Todd]

Ну да, я бы считала себя на круговом после пересечения линии слева(короче,за стоящей машиной))Ну да- уступи дорогу до вьезда на круговое. Речь идет,как я поняла, о движении по самому кругу.... У меня такие ситуации периодически возникают...Недопонимание с водителями,находящимися слева от меня..... и считающими, что они по кругу едут дольше, а значит я их должна пропускать... И тут вступает правило ДДД....

Тут вы правы, но вопрос был про конкретное место и конкретную ситуацию на дороге, поэтому мне кажется, что надо отвечать максимально точно, чтобы не вводить людей в заблуждение похожими примерами либо аналогичными ситуациями, но в других условиях.
П.С. я тоже не эксперт, но стремлюсь разобраться

[may57]

Я бы до выезда на перекресток не считал, что уже нахожусь на кругу

Что значит "до выезда на перекрёсток"? Это где?

Конфликт здесь был?

[ZlojCrash]

Я уже пересекла полосу троллейбуса, я закрываю другому тс левую полосу по Толстого. Так понятно? Или я должна стоять и пропускать всех от кадорра. Как на Черняховского, где полный беспредел с переходами для пешеков и круговым и хвостом до Говорова
Ребята, спасибо вам за все уточнения. Приму к сведению, конечно.

Ну нарисуйте уже схему дтп и все вопросы снимутся - 10 минут возни в пейнте же...

[palanbor]

Я уже пересекла полосу троллейбуса, я закрываю другому тс левую полосу по Толстого. Так понятно? Или я должна стоять и пропускать всех от кадорра. Как на Черняховского, где полный беспредел с переходами для пешеков и круговым и хвостом до Говорова
Ребята, спасибо вам за все уточнения. Приму к сведению, конечно.

простейший совет за круги: если Вам не нужно съехать с круга в ближайший съезд - не занимайте на кругу внешнюю полосу. Это избавит Вас от лишней нервотрепки и кузовного ремонта. Мораль проста - лучше самому кого-то гарантированно пропустить (здесь что всё зависит только от тебя) чем получить в левую бочину от того, кто якобы должен пропустить тебя. Почему якобы ? Да потому что никто не гарантирует не то, что он читал ПДД, но и даже то что он вообще читать умеет.

[may57]

простейший совет за круги: если Вам не нужно съехать с круга в ближайший съезд - не занимайте на кругу внешнюю полосу.

Алгоритм умный, но в данном случае ничего не даёт.

А вся кандерма из-за очередной тупости дорожников. Не следует на таких узлах организовывать круговое движение. Об этом ещё в советских Указаниях по применению ДЗ (с учётом ГОСТ) прописано ...