Психотерапия - в чем польза?

[Успокоительница]

[QUOTE=Маруся Климова;2309256]Как вы считаете, что я должна понять из трех знаков вопроса?

К вашим высказываниям выше:Психотерапия не может ничего принимать или не принимать - это элемент научного знания и научного инструмента.
Которым пользуются конкретные люди. @@@@@@@22
Психотерапия-концепция.Психотерапия как мировозренческая схема.

"""""""""""
Неоднозначность отношения православной церкви к психотерапии еще не означает тотальный запрет, о чем я постаралась доступно написать. Пороюсь дома в книгах и таки найду ту самую, с благословением митрополита РПЦ, в которой вполне психотерапевтические упражнения используются в качестве обязательных заданий по работе с книгой."""2
Я ранее писала уже по поводу неоднозначности- церковь находится в стадии "переваривания" данного "продукта".Ну и потом заявления самих психотерапевтов о том, что концепция лежит на иной платформе , только подтверждает мнение противников в церкви.
Если есть такая возможность, то найдите я хочу познакомиться .И главным образом меня интерисует какое именно направление психотерапии там предлогается.(http://www.psynavigator.ru/directions.php)
Я знаю одну книгу по психотерапии составили сейчас, нго она вместила в себя труды святых старцев ПЦ.

[Toma]

Как, и гипноз - бред?

Он наносит вред

[Маруся Климова]

Успокоительница
я могу вас попросить пользоваться цитированием? Очень неудобно читать. Делать это просто - скопируйте текст в поле ответа и там есть сверху кнопка - Цитата. Выделенный текст автоматически убирается в тэги. Спасибо.
Мне трудно опровергнуть или подтвердить ваши доводы о мировоззренческой схеме только потому, что вы исключительно на этом делаете упор.
Для меня психотерапия - это набор инструментов, который базируется на каком-то из направлений в психологии.
Здесь спорить о том, что религия и наука - это разные вещи, мы не будем, т.к. они разные - это очевидно.
Книгу найду и название-автора выложу. Она продавалась в церковных лавках и пользовалась популярностью.

главным образом меня интерисует какое именно направление психотерапии там предлогается

Я говорила об упражнениях в этой книге. А упражнения там есть четко гештальтистские и бихевиористские. Хотя, безусловно, смысловая нагрузка их четко православная.

[Toma]

Анеля
..скажем так:мое сообщение было в полушутливом тоне (недостаток виртуального общения )

я не могу судить о качестве работы всех стоматологов, гинекологов, терапевтов

Они работают с телом. А психолог - с душой (так подразумевается) - а это гораздо опаснее. Я не отрицаю,что бывают ситуации,когда нужна помощь именно психолога. Но и бежать по каждому поводу не следует к нему.
Почему,я за медпсихологов - потому что они изучают анатомию и физиологию в полном обьеме,а также хорошо знакомы с заболеваниями.из-за которых страдает нервная система И работают они,как психотерапевты,не только с "медицинской психологией"...
И потом,каждый психолог отдельная личность и его мировосприятие намного отличается ,например,от моего...Я,кстати,с ооочень многими общалась(по дружески)....нее...я бы к ним не пошла...и детей - ни в какую...
...Ну,а зоопсихология - это пожалуйста - я за!
А,вы,как я поняла,психолог? Или ошибаюсь?

[Toma]

Успокоительница
я могу вас попросить пользоваться цитированием? Очень неудобно читать. Делать это просто - скопируйте текст в поле ответа и там есть сверху кнопка - Цитата. Выделенный текст автоматически убирается в тэги. Спасибо.
Мне трудно опровергнуть или подтвердить ваши доводы о мировоззренческой схеме только потому, что вы исключительно на этом делаете упор.
Для меня психотерапия - это набор инструментов, который базируется на каком-то из направлений в психологии.
Здесь спорить о том, что религия и наука - это разные вещи, мы не будем, т.к. они разные - это очевидно.
Книгу найду и название-автора выложу. Она продавалась в церковных лавках и пользовалась популярностью.

Я говорила об упражнениях в этой книге. А упражнения там есть четко гештальтистские и бихевиористские. Хотя, безусловно, смысловая нагрузка их четко православная.

..Ну вот - я же говорю, к православному психологу нужно идти...
А,вообщем,соглашусь с Вами. Единственно,что мне не нравятся эти техники:гештальтистские и бихевиористские...Хотя,смотря,как их использует автор в этой книге...
Лично про себя скажу - я не понимаю,зачем обращаться к такому специалисту. К психологу.

[Magnesia]

Анеля
И потом,каждый психолог отдельная личность и его мировосприятие намного отличается ,например,от моего...Я,кстати,с ооочень многими общалась(по дружески)....нее...я бы к ним не пошла...и детей - ни в какую...
...Ну,а зоопсихология - это пожалуйста - я за!
А,вы,как я поняла,психолог? Или ошибаюсь?

Ну вот, отдельная личность - каждый, а мировосприятие ЕГО в целом отличается от Вашего? Ещё и намного? А вдруг моё только чуть-чуть? Честное слово, вполне адекватное мировосприятие (так, капризничаю иногда и "гарячкую") Заметьте, из практикующих специалистов - только мне надо спорить - ну вот ничего с собой поделать не могу!!! И правильно делаю - я здесь сижу как женщина, а не как психолог Может, проблема ваших друзей как раз в том, что они психологи всегда, и в "свободное" время? А я ещё и учитель - мама дорогая, от меня по идее все друзья прятаться должны. А вообще Вы во многом правы - в практике развития процессов познавательной сферы (к примеру) в большинстве случаев весьма скромный результат работы психолога. Но если результаты диагностики сподвигают на активную и грамотно построенную (совместно со специалистом) работу родителей - мне там нечего делать, справятся отлично.

[Маруся Климова]

Нашла. Анатолий Гармаев, "Культура семейных отношений". Издана по благословению митрополита Волгоградского и Картамышевского.
Правда, некоторые другие книги Гармаева "Психопатический круг в семье", были достоточно раскритикованы в православном сообществе.
Хотя это не отменяет ценности этой конкретной книги.

[Успокоительница]

Нашла. Анатолий Гармаев, "Культура семейных отношений". Издана по благословению митрополита Волгоградского и Картамышевского.
Правда, некоторые другие книги Гармаева "Психопатический круг в семье", были достоточно раскритикованы в православном сообществе.
Хотя это не отменяет ценности этой конкретной книги.

Пробежала бегло(чесслово подолгу читать не получится-дочьке з месяца, все мельком)- подскажите, что у него вы нашли схожего с гештальтом.
Оговорюсь- по поводу похожестей я уже писала- именно из-за тогго, что в православной методе встречаются вещи, которые разглядели позже и гештальтисты многие ловятся на эту приманку, думая, что раз есть такое сходство, то концепции раотают в одном направлении, но увы.
Вона католики как похожи с православием- одним только словом отличились- а полное противоречие в духовном делании, тобиш развитии личности.А тут вообще ...

[Маруся Климова]

Там есть отдельный раздел. Упражнения. После каждой темы.
Почти всегда есть "Я сейчас читаю этот текст:1. Чтобы разобраться и что-то изменить? 2. Чтобы возвыситься и сказать, что не я так делаю, а супруг/супруга? 3. Просто бегло читаю?"
Мое мнение, как немножко специалиста - такие и подобного рода вопросы - прямое использование техник гештальта в практике православного консультирования, т.к. читающего напрямую возвращают в ситуацию "здесь и сейчас" и настоятельно рекомендуют присутствовать в нпстоящем времени и отдавать себе в этом отчет. Далее. Упражнения, направленные на коррекцию поведения - ни что иное, как бихевиоризм (он же - поведенческая психология).
Именно поэтому, понимая экологичность данных методов и их применимость и допустимость для православного человека мне непонятно тотальное отрицание психотерапии.

[epm]

Самый известный в Одессе психотерапевт это Херсонский, берет со всех по разному, работает мозговправителем, муж недавно ходил к нему, оч знающий человек.

Дайте плиз координаты и тел. Херсонского Б.Г. и стоимость приема

[Успокоительница]

Там есть отдельный раздел. Упражнения. После каждой темы.
Почти всегда есть "Я сейчас читаю этот текст:1. Чтобы разобраться и что-то изменить? 2. Чтобы возвыситься и сказать, что не я так делаю, а супруг/супруга? 3. Просто бегло читаю?"
Мое мнение, как немножко специалиста - такие и подобного рода вопросы - прямое использование техник гештальта в практике православного консультирования, т.к. читающего напрямую возвращают в ситуацию "здесь и сейчас" и настоятельно рекомендуют присутствовать в нпстоящем времени и отдавать себе в этом отчет. Далее. Упражнения, направленные на коррекцию поведения - ни что иное, как бихевиоризм (он же - поведенческая психология).
Именно поэтому, понимая экологичность данных методов и их применимость и допустимость для православного человека мне непонятно тотальное отрицание психотерапии.

Буддист истончает свое тело постом(неядением многого) ,потому-что знает, что при такой утонченности(не в плане фигуры, а отступления крови) мозг становится более восприимчив к духовному.Православные тоже это практикуют ,тоже зная, что кровь "не бьет по шарам",когда мы ее лишаем животных жиров и тело уступает перед воздействием духовного-теперь вопрос,как вы думаете ,у буддистов и православных одно и то же понятие о духовном мире и строении бытия?Разные или одинаковые цели?


Ситуация "здесь и сейчас"-это приоритет православных и в более полноценной форме, чем у гештальтистов. При том, что мы прекрасно знаем, что реальность происходит сейчас, а то, что мы вспоминаем это отступление от реальности и тем более мысли о будущем. Возвращаясь в прошлое мы окунаем свое сознание туда, чего уже нет в этом врремени.Мы здесь и думать, что мы в другом месте это вообще состояние прелести(самообман). Мы здесь и такие какие есть, и сейчас нам решать каким будет следующий шаг-отсюда и вывод о "глядите как по лезвию ходите"-мы в постоянном выборе-каждую долю секунды. Святой это тот , кто научился контролировать свою каждую секунду.И то ,даже у святых бывают секунды, когда они сделали неправильный выбор-здесь Бог и подарил человеку исповедь и Причастие как акт исправления и уничтожения оплошности,после этого акта человек больше не возвращается в памяти к своим ошибкам , не вспоминает как это было,это только Христос смог пройти все секунды без ошибок.
Православный переживает состояние богооставленности ,сменяющееся в результате праильного духовного развития на богообщение,потоум наступает следующий виток и все повторяется, но уже на более высоком уровне.Богообщение это как раз и есть состояние наичистейшей молитвы и совпадения воли Бога и воли человека.

[Маруся Климова]

Успокоительница
Все верно. Я - согласна с вами.
Но каждый из нас на своем пути воцерковления.
В той книге Гпармаева, что приведена мной, упражнения используются как помощники в проведении православных идей и формировании православного мировоззрения.
Т.е. упражнения - те, что можно найти в гештальте и бихевиоризме, но наполненность смысловая их - православная.
Имхо, именно поэтому важно знать и: 1. в каком направлении работает специалист-психотерапевт-психолог (чтоб не попасть в глубинные варианты работы, закрытые для православных), 2. как он работает с клиентами. Кто-то готов разделять православные идеи ,а кому-то важно продвигать свои.
Хотя, имхо-имхо, таки художник и психолог на приеме обязаны соблюдать нейтралитет воззрений.

[Успокоительница]

Успокоительница Имхо, именно поэтому важно знать и: 1. в каком направлении работает специалист-психотерапевт-психолог (чтоб не попасть в глубинные варианты работы, закрытые для православных), 2. как он работает с клиентами. Кто-то готов разделять православные идеи ,а кому-то важно продвигать свои...........

Хотя, имхо-имхо, таки художник и психолог на приеме обязаны соблюдать нейтралитет воззрений.

у меня возник вопрос, скажите пожалуйста , где , по вашему должна пройти грань между работой духовника и психотерапревта?Если предположить , что такое возможно.

[Маруся Климова]

у меня возник вопрос, скажите пожалуйста , где , по вашему должна пройти грань между работой духовника и психотерапревта?Если предположить , что такое возможно.

В глубине работы, если можно так назвать.
Задача духовника все таки радеть о спасении души, поэтому он и решает вопросы более глобальные и более тонкие. Направляет и наставляет.
Психотерапевт - не пастырь, он не может напутствовать и наставлять, это противоречит профессиональной этике. Даже советы давать не может.
Терапевт корректирует поведение, учит новому и показывает другие возможные варианты решения "заевших"проблем.
Если по аналогии - то к духовнику идут как к родителю, а к психотерапевту - как научиться правильно чистить зубы с точки зрения специалиста.

[Успокоительница]

[QUOTE]

В глубине работы, если можно так назвать.
Задача духовника все таки радеть о спасении души, поэтому он и решает вопросы более глобальные и более тонкие...................
Терапевт корректирует поведение, учит новому и показывает другие возможные варианты решения "заевших"проблем.
QUOTE]

Вы пишите о священнике как о некоем аракуле)-мой отче не такой, Слава Богу!
я так и не поняла где проходит, по вашему граница, можете немного поконкретней обьяснить?
Как в моем варианте так как раз мой духовник именно этим и занимается, что корректирует мое поведение и как в храме и так и в семье и на работе и с ним лично.
Я поменяла психотерапевта на духовника и преобрела и психотерапевта и духовного наставника в одном лице как это и должно быть по учению отцев церкви.Я не могу разграничить задачи , я считаю, что поведение напрямую зависит от духовного поведения-разве не так?Что вы считаете , не входит в духовное делание человека из "заевших проблем" и что это за проблемы, что не касаются духовности человека?

[Toma]

Успокоительница
Не смотря,на то,что я писала,что мне психотерапия не нужна...Все-таки,я соглашусь с Марусей,что полностью ее нельзя отвергать. Все люди разные...и в том числе православные...некоторым ,ну очень нужно,посетить такого специалиста...
Ну хорошо Вам - нашли такого духовника. А другим что делать?? И дело еще вот в чем: у всех разное психическое и эмоциональное здоровье,так сказать...не всем и священник может помочь...

[Успокоительница]

Успокоительница
Не смотря,на то,что я писала,что мне психотерапия не нужна...Все-таки,я соглашусь с Марусей,что полностью ее нельзя отвергать. Все люди разные...и в том числе православные...некоторым ,ну очень нужно,посетить такого специалиста...
Ну хорошо Вам - нашли такого духовника. А другим что делать?? И дело еще вот в чем: у всех разное психическое и эмоциональное здоровье,так сказать...не всем и священник может помочь...

А психотерапевт тоже не поможет, он с "пограничниками" дела не имеет.Єто работа психиАТРА.И чего вам так не хочется изучить православие?С чего ві взяли, что в нем нет "лекарства"?

[Маруся Климова]

А психотерапевт тоже не поможет, он с "пограничниками" дела не имеет.Єто работа психиАТРА.И чего вам так не хочется изучить православие?С чего ві взяли, что в нем нет "лекарства"?

Богу-Богово, а кесарю-кесарево.
Про оракула, наверное лишнее, но то - что духовник - это духовный отец, который наставляет и напутствует, это же верно?
Если по тому же примеру с чисткой зубов.
Родители учат нас их чистить, контролируют и следят ,чтоб мы это делали, объясняют,что чистить зубы - это правильно и полезно для нашего здоровья.
Но только врач-стоматолог может профессионально показать - как именно это делать, технику чистки поставить.
Нк и личный подход никто не отменял - кто-то любит семейных врачей, а кто-то ходит к профильным специалистам.
Для меня - психотерапевт выполняет свой круг задач и если он с этим справляется успешно - то отказываться от него я не буду. Тем более, что глубинные методы не используются.
Ну и про "пограничников". На то они и "на границе". Важно понимать откуда это состояние - вызвано оно физиологическими и органическими предпосылками - тогда врач и только врач, или же особенностями среды проживания - тогда возможны варианты.

[Toma]

А психотерапевт тоже не поможет, он с "пограничниками" дела не имеет.Єто работа психиАТРА.И чего вам так не хочется изучить православие?С чего ві взяли, что в нем нет "лекарства"?

...гм...Вы невнимательны
Я православная
И раньше писала,что лучше иметь дело с православным психологом.
Хочу еще добавить про "пограничников" - конечно это дело психиатров или психоневрологов. Поэтому мне еще импонируют медпсихологи..
...Еще, Успокоительница,вот Вы большая любительница поспорить,как я погляжу...А знает ли об этом Ваш духовник??
И потом,я,кажется,писала,что при Свято-Тихоновской Духовной Академии существует Православный Университет,где есть факультет православной психологии...

[Toma]

Анеля Вы меня простите,что наехала на психотерапевтов.
Действительно, и детям и многим взрослым психотерапия помогла бы во многом.

...Психотерапия, самопознание, психологическая коррекция позволены христианину, но не всегда и не во всех формах полезна. Тем более она не должна завладевать душой христианина, вытесняя из неё веру и духовную жизнь в Церкви. Другими словами, психотерапия может рассматриваться как способ эффективной психологической помощи на определённых ступенях духовной жизни, но не должна превращаться в страсть и предмет поклонения и особого почитания.
Андрей Германович Фомин

...Вот те слова,которые я долго искала и которые полностью выражают мои мысли.