Тема: Газ: быть или не быть?

Ответить в теме
Страница 168 из 1384 ПерваяПервая ... 68 118 158 166 167 168 169 170 178 218 268 668 1168 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,341 по 3,360 из 27671
  1. Вверх #3341
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    15,802
    Репутация
    2221
    Цитата Сообщение от andrew_b Посмотреть сообщение
    Спасибо, я уже читал. Поэтому и не могу понять - почему украина должна получать газ дешевле прибалтики. Чем мы хуже прибалтики - просветите.
    От прибалтики мы отличаемся тем, что там отношения монополиста(Газпром) с мелкими потребителями, а у нас монополиста(Газпром) с практически монополистом по транзиту(Нафтогаз) и крупнейшим потребителем(Украина).


  2. Вверх #3342
    Не покидает форум Аватар для Mixmix
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,133
    Репутация
    19757
    Цитата Сообщение от Buzz! Посмотреть сообщение
    Ептель. Ну почему слова еврокомиссии мы должны узнавать от Дубины, а позицию ЕС от Миллера? Задолбали они уже.
    С миру по нитке.

    Советник Украины при ЕС назвал ложью заявления России о краже газа.

    Советник по энергетическим вопросам миссии Украины при ЕС Вячеслав Княжницкий называет "политическими спекуляциями и откровенной ложью" действия России в газовом споре с Украиной.
    Советник Украины при ЕС назвал ложью заявления России о краже газа

    Комментируя решение президента России Владимира Путина и главы Газпрома Алексея Миллера сокращать с понедельника поставки газа на российско-украинскую границу в объеме, равном "украденному Украиной" объему газа - 65,3 млн кубометров, Княжницкий сказал: "Первое, что они хотят сделать, так это доказать, что мы, якобы, крадем газ. Самое интересное, что у нас до сих пор, за все эти дни, нет ни одной жалобы с европейской стороны по поводу того, что, якобы, Украина крадет газ. Это - удивительное сообщение. Может быть, у них своя особая философия по поводу того, что такое кража".

    В то же время, советник отметил понимание российской стороны того факта, что Украина должна использовать определенные объемы технологического газа для того, чтобы надежно обеспечить транзит российского газа в европейские страны.

    Вторым моментом, который, "вызывает удивление" он назвал планы Газпрома поставлять газ трубопроводу Голубой поток через Турцию. "Я хочу я посмотреть, по какой транзитной ставке им это обойдется, уже не говоря о расстоянии. По крайней мере, это будут не те смешные 1.7 доллара, которые есть на территории Украины. Я думаю, там ставка будет в районе 5-7 долларов, и просто чтобы граждан России знали, во сколько это обойдется казне. Это говорит о том, что в основе передачи газа через территорию Украины у них нет никакой экономики. Здесь чистая политика", - считает советник.

    В связи с этим, Княжницкий назвал действия России "чисто политическими спекуляциями и откровенной ложью". "Украина очень прагматично подходит к этим переговорам, просто Россия к этому не привыкла. Впервые они столкнулись с нормальной позицией, когда один хочет купить, а второй хочет продать. Естественно, один хочет купить дешевле, второй - продать дороже. Но всегда при этом находится компромисс, и здесь диктат просто невозможен", - заявил он.

    По словам советника, в Брюсселе (имеются в виду институции ЕС) скептически отнеслись к цифре в 450 долларов, которую огласил глава Газпрома Алексей Миллер.

    "Но эти фантазии серьезно просто нельзя воспринимать, потому что цена на нефть падает. Россия ссылается на привязку газа к нефти, поэтому не понятно, откуда берутся такие цифры", - сказал Княжницкий.

    Кроме того, он подверг критике и заявление Путина о том, что время дешевых энергоносителей прошло. "Рынок меняется, и в этом его интересная сторона. Это можно было проследить по тому, какие были колебания на рынке нефти и газа с 70 года. Буквально через неделю после того, как господин Путин сказал, что время дешевых ресурсов прошло, цены на нефть доказывают нам совершенно обратное", - подчеркнул советник.

    Княжницкий также считает, что "суть газа для Украины, как и для многих других стран, не в цене за газ, а в факте его замещения". "Если газ становится дорогой, то для производства электроэнергии и тепла выгоднее перейти на использование мазута. Поэтому позиция украинской стороны, когда она отстаивает рациональную цену на газ с учетом падения мировых цен на нефть, совершенно понятна. А то, что предлагает Россия в ответ, больше похоже на фантазию", - сказал он.

    Как сообщалось, Газпром призвал Нафтогаз компенсировать 65,3 млн куб. м газа путем его подачи на западную границу Украины до 10:00 6 января за счет собственных ресурсов.
    Если человек лишен чувства юмора, значит, было за что.

  3. Вверх #3343
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от НаСекундуЗагляну Посмотреть сообщение
    Если можно, я опять о цифрах
    Чтоб было понятнее - представьте, что вы прораб, договорились поклеить обои кому-то, вам дали Н-ое количество денег, вам на эти деньги нужно купить обои, клей, инструмент, и заплатить рабочим.
    Вы идете в магазин, и обнаруживаете что обои стоят даже больше, чем вам дали денег, а еще нужно рабочим заплатить?
    Вы идете к хозяевами и начинаете плакаться, шо либо обои покупаем дешевле, либо они доплачивают вам чтоб хотя бы в "0" уйти - то есть вы остаетесь без заработка, но не в убытке...
    Или добавите таки из своего кармана тысяч 10 баксов (которых у вас нет), купите выбранные хозяивами обои, поклеите и расчитаетесь с рабочими?
    Только потому, шо уже подписан контракт на поклейку обоев?
    ну как юрист скажу, что если подписан договор на поклейку обоев и в нем предусморены штрафные санкции за непоклейку. то у меня варианты:
    1. доплатить свои, поклеить и сдать работу, что бы остаться на этом рынке (были у меня заказчики и дальше)
    2. требую изменений договора, спо переходит в суд, а его решение врядли будет в мою пользу (изменение цен не является форс - мажором)
    3. послать к черту заказчика, избавиться от имущества, официальных доходов (это что б решение суда невозможно было исполнить о взыскании с меня убытков, штрафов и пени) и искать себе другой вид деятельности в другом городе (где не знают о моей необязательности)
    тяжело будет выбирать
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  4. Вверх #3344
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,911
    Репутация
    1982
    Цитата Сообщение от НаСекундуЗагляну Посмотреть сообщение
    Если можно, я опять о цифрах
    Чтоб было понятнее - представьте, что вы прораб, договорились поклеить обои кому-то, вам дали Н-ое количество денег, вам на эти деньги нужно купить обои, клей, инструмент, и заплатить рабочим.
    Вы идете в магазин, и обнаруживаете что обои стоят даже больше, чем вам дали денег, а еще нужно рабочим заплатить?
    Вы идете к хозяевами и начинаете плакаться, шо либо обои покупаем дешевле, либо они доплачивают вам чтоб хотя бы в "0" уйти - то есть вы остаетесь без заработка, но не в убытке...
    Или добавите таки из своего кармана тысяч 10 баксов (которых у вас нет), купите выбранные хозяивами обои, поклеите и расчитаетесь с рабочими?
    Только потому, шо уже подписан контракт на поклейку обоев?
    увы.. да.. а потом (в процессе поклейки обоев) оторву голову тому, кто этот контракт подписал..
    иначе никогда больше работы тут не найду...

  5. Вверх #3345
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    15,802
    Репутация
    2221
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    ну как юрист скажу, что если подписан договор на поклейку обоев и в нем предусморены штрафные санкции за непоклейку. то у меня варианты:
    1. доплатить свои, поклеить и сдать работу, что бы остаться на этом рынке (были у меня заказчики и дальше)
    2. требую изменений договора, спо переходит в суд, а его решение врядли будет в мою пользу (изменение цен не является форс - мажором)
    3. послать к черту заказчика, избавиться от имущества, официальных доходов (это что б решение суда невозможно было исполнить о взыскании с меня убытков, штрафов и пени) и искать себе другой вид деятельности в другом городе (где не знают о моей необязательности)
    тяжело будет выбирать
    А если не предусмотрены?

    Цитата Сообщение от spolunin Посмотреть сообщение
    увы.. да.. а потом (в процессе поклейки обоев) оторву голову тому, кто этот контракт подписал..
    иначе никогда больше работы тут не найду...
    А теперь представьте себе что вы монополист на поклейку обоев

  6. Вверх #3346
    Не покидает форум Аватар для oos
    Пол
    Женский
    Сообщений
    5,940
    Репутация
    1911
    самое стремное, что какие-то барыги (Несколько человек) между собой бабло поделить не могут, а миллионы человек всю голову себе поломали, да еще и озлобились друг на друга... читаешь комменты на "подробностях" аж типать начинает...
    Я подумаю. Иди потролль кого-нибудь.

  7. Вверх #3347
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Знакомый пинг-понг . Ничего не напоминает? ))
    Еще совсем недавно Грузия пыталась убедить мир, что не начинала обстрел Цхинвал "градами"....Представители России заявляли обратное.
    Сейчас так же имеет место быть две позиции. Из двух кто-то врет. Интересно, кто на этот раз .

  8. Вверх #3348
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Brisbane
    Сообщений
    2,083
    Репутация
    401
    Цитата Сообщение от НаСекундуЗагляну Посмотреть сообщение
    Если можно, я опять о цифрах
    Чтоб было понятнее - представьте, что вы прораб, договорились поклеить обои кому-то, вам дали Н-ое количество денег, вам на эти деньги нужно купить обои, клей, инструмент, и заплатить рабочим.
    Вы идете в магазин, и обнаруживаете что обои стоят даже больше, чем вам дали денег, а еще нужно рабочим заплатить?
    Вы идете к хозяевами и начинаете плакаться, шо либо обои покупаем дешевле, либо они доплачивают вам чтоб хотя бы в "0" уйти - то есть вы остаетесь без заработка, но не в убытке...
    Или добавите таки из своего кармана тысяч 10 баксов (которых у вас нет), купите выбранные хозяивами обои, поклеите и расчитаетесь с рабочими?
    Только потому, шо уже подписан контракт на поклейку обоев?
    попросить, поплакаться - это одно.
    но если хозяева откажут, а ты все таки хочешь сохранить репутацию - возьмешь из своего кармана, сделаешь и извлечешь из этого урок на будущее (если мозги есть).
    ну а если тебе репутация по барабану - тогда можно и сэкономить

    а если мозгов нет, так будешь биться об эту стенку с завидным постоянством, и каждые 4 года клеить этому клиенту обои с убытком

  9. Вверх #3349
    Циничный сисадмин Аватар для andrew
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    10,782
    Репутация
    2977
    Цитата Сообщение от oos Посмотреть сообщение
    самое стремное, что какие-то барыги (Несколько человек) между собой бабло поделить не могут, а миллионы человек всю голову себе поломали, да еще и озлобились друг на друга... читаешь комменты на "подробностях" аж типать начинает...
    "разделяй и влавствуй" - еще никто не отменял Только разделив народ, с ним можно было делать, то что сейчас происходит...

    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    А на Европу давит Газпром. И довольно сильно. Я вот сейчас пытаюсь осмыслить многоходовые комбинации Газпрома во всей этой истории...Конечная цель явно не Украина, просто ситуация подвернулась для решения более глобальных вопросов....Вот часть уже вижу, но чувствую, что еще что-то есть....
    Ага - там такая многоходовка.....
    Бабло побеждает зло !!!

  10. Вверх #3350
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от kelvin Посмотреть сообщение
    А если не предусмотрены?
    если не предусмотрены (что маловеоятно), тогда проще оправдываюсь перед другими клиентами что вообще то я честный, просто плохо расчитал условия договора, надеюсь на не очень долгую потерю клиентуры (пока не забудут о моей неудаче)

    А теперь представьте себе что вы монополист на поклейку обоев
    если я монополист на поклейку обоев, то буду отдавать себе отчет, что если буду этим злоупотреблять, то рано или поздно найдут альтернативу. или от обоев откажутся, или кто то все таки другой предложит
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  11. Вверх #3351
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    Всё закончится тем, что на Украину надавит Европа.
    А на Европу давит Газпром. И довольно сильно. Я вот сейчас пытаюсь осмыслить многоходовые комбинации Газпрома во всей этой истории...Конечная цель явно не Украина, просто ситуация подвернулась для решения более глобальных вопросов....Вот часть уже вижу, но чувствую, что еще что-то есть....

  12. Вверх #3352
    Циничный сисадмин Аватар для andrew
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    10,782
    Репутация
    2977
    Спокойно перейти на европейскую ставку транзита и газа - я так понимаю нереально по причине отсутствия денег ? И привязки транзита наперед.....
    Бабло побеждает зло !!!

  13. Вверх #3353
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71546
    Просто хотят украинскую газотранспортную систему и всё.

  14. Вверх #3354
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    15,802
    Репутация
    2221
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    если не предусмотрены (что маловеоятно), тогда проще оправдываюсь перед другими клиентами что вообще то я честный, просто плохо расчитал условия договора, надеюсь на не очень долгую потерю клиентуры (пока не забудут о моей неудаче)
    Имхо Украина примерно так и делает...
    Только про клиентуру можно особенно не беспокоиться, т.к. рынок с очень слабой конкуренцией. На данные момент клиенты всё равно никуда не денутся, т.к. пока что(и видимо ближайшие лет 5 точно) осуществить транзит без нас нельзя в принципе.

  15. Вверх #3355
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    15,802
    Репутация
    2221
    Цитата Сообщение от andrew_b Посмотреть сообщение
    Спокойно перейти на европейскую ставку транзита и газа - я так понимаю нереально по причине отсутствия денег ?
    У Газпрома? ))
    Я думаю наши газ по 400 и транзит по 8 потянут легко...

  16. Вверх #3356
    Циничный сисадмин Аватар для andrew
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    10,782
    Репутация
    2977
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    Просто хотят украинскую газотранспортную систему и всё.
    Я то-же хочу И европейцы хотят..... И последний гондурас хочет.... Экономика ептель...
    Бабло побеждает зло !!!

  17. Вверх #3357
    Не покидает форум Аватар для Mixmix
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,133
    Репутация
    19757
    Цитата Сообщение от НаСекундуЗагляну Посмотреть сообщение
    Если можно, я опять о цифрах
    Чтоб было понятнее - представьте, что вы прораб, договорились поклеить обои кому-то, вам дали Н-ое количество денег, вам на эти деньги нужно купить обои, клей, инструмент, и заплатить рабочим.
    Вы идете в магазин, и обнаруживаете что обои стоят даже больше, чем вам дали денег, а еще нужно рабочим заплатить?
    Вы идете к хозяевами и начинаете плакаться, шо либо обои покупаем дешевле, либо они доплачивают вам чтоб хотя бы в "0" уйти - то есть вы остаетесь без заработка, но не в убытке...
    Или добавите таки из своего кармана тысяч 10 баксов (которых у вас нет), купите выбранные хозяивами обои, поклеите и расчитаетесь с рабочими?
    Только потому, шо уже подписан контракт на поклейку обоев?
    Тебе уже многие ответили и разобрали, как можно и нужно поступить. Только маленькое уточнение.
    1. Прораб договорился не на один объект, а на несколько.
    2. Договорился он на свою голову о смете, к которой есть цена обоев. А заказчик у него.... хозяин магазина, который единственный продает эти обои.
    Если человек лишен чувства юмора, значит, было за что.

  18. Вверх #3358
    Циничный сисадмин Аватар для andrew
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    10,782
    Репутация
    2977
    Цитата Сообщение от kelvin Посмотреть сообщение
    У Газпрома? ))
    Я думаю наши газ по 400 и транзит по 8 потянут легко...
    Так вперед - вот закончится текущий договор по транзиту и сразу 8 или 10 ... Я ничего не путаю что договор транзита подписан на перед ?
    Бабло побеждает зло !!!

  19. Вверх #3359
    я думаю, что все это театр . Обстановка будет накаляться, Россия примет кучу ограничений, народ будет возмущен действиями президента Украины. И тут, как в сказке, поедет один наш политик в Москоу-сити и все разрулит, более того выпросит цены дешевле 450 баксов. В итоге имеем "спасибо от Европы" за решение проблемы, "спасибо от электората за хорошие цены" и при всем этом рейтинг политика -переговорщика ( скорее всего Ю.Т.) взлетает, что обеспечивает победу на выборах вне конкуренции.
    ИМХО

  20. Вверх #3360
    Не покидает форум Аватар для Rabin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,119
    Репутация
    8159
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    Всё закончится тем, что на Украину надавит Европа.
    неделя обсуждения и сто пятьдесят сраниц ....
    вы делаете такое заключение .....
    для чего была затеяна вся эта газовая буза Россией ?
    Украина оказалась заложником в газовой бузе между Россией и Европой,
    может впервые показав и тем и другим зубы(оскал)....
    газ в том количестве и по цене ,что было год назад никому не нужен.....
    вот и повод у Украины есть показать ес, что либо вы активно сотрудничаете в обеспечении транспортировки , либо сотрудничаете с Россией и платите за транзит реальную цену...
    есть три субъекта "отправитель"(газпром) "получатель"(ЕС) "перевозчик"(трансгаз)...так вот перевозчик ни ,за что не отвечает при отсутствии груза ...,
    и свои проблемы Европа будет решать с Россией....
    омар сдох !!!


Ответить в теме
Страница 168 из 1384 ПерваяПервая ... 68 118 158 166 167 168 169 170 178 218 268 668 1168 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения