Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Vladlen2]

А с это каких пор экономию стали жадностью называть?

Экономь, но не дури...

[Dema]

А с это каких пор экономию стали жадностью называть?

причем тут экономность или жадность - точнее будет это назвать глупостью (как минимум)

[НаСекундуЗагляну]

Намекаете на успеть получить второе гражданство?

да как можно-с!
это только истинные "патриоты" валят из страны в Гейропу и Пиндосию!
а я остаюсь здесь!
я буду здесь жить! (с)

[инна24м]

А с это каких пор экономию стали жадностью называть?

??? Вы у меня одолжили 1000$ под %...(ну были у меня сводные деньги и я хотела их пустить в дело,вот и пустила их ,одолжив Вам)
....Курс $ изменился --и это стало для Вас прблемой,а для меня удачным (относительно)стечением обстоятельств ,при условии что я обменяю их на грн.,но если мне по прежнему нужны $, то я получу столько сколько и хотела с Вас получить при заключении сделки. А пр поводу экономии ---так я предлагала хороший процент,лучший чем моя подруга Люся.Вы решили взять денег у меня.Вы экономная--это хорошо!Так ведь и я экономная :договор есть договор,даже если я Вас уговорила взять гривной по тому курсу,а вернуть $.....согласились--платите!

[The Province]

??? Вы у меня одолжили 1000$ под %...(ну были у меня сводные деньги и я хотела их пустить в дело,вот и пустила их ,одолжив Вам)
....Курс $ изменился --и это стало для Вас прблемой,а для меня удачным (относительно)стечением обстоятельств ,при условии что я обменяю их на грн.,но если мне по прежнему нужны $, то я получу столько сколько и хотела с Вас получить при заключении сделки. А пр поводу экономии ---так я предлагала хороший процент,лучший чем моя подруга Люся.Вы решили взять денег у меня.Вы экономная--это хорошо!Так ведь и я экономная :договор есть договор,даже если я Вас уговорила взять гривной по тому курсу,а вернуть $.....согласились--платите!

вот с этим последним словом у них большие проблемы!

[инна24м]

вот с этим последним словом у них большие проблемы!

И не говорите ....но надо учиться ---или не делать долгов,или уметь их оплачивать.....ну или .. иметь при себе шины??)))))

[Нежнюлька]

Для вас кредит - это "экономия"??? ...

Кредит - это способ улучшить свои жилищные условия. Каждый, кто брал кредит, рассчитывал на свои финансовые возможности. И если у человека не было возможности обслуживать гривневую ипотеку, а валютную - вполне, то почему его вдруг называют жадным?

[Viktoz]

Кредит - это способ улучшить свои жилищные условия. Каждый, кто брал кредит, рассчитывал на свои финансовые возможности. И если у человека не было возможности обслуживать гривневую ипотеку, а валютную - вполне, то почему его вдруг называют жадным?

Да потому что есть такая старая добрая пословица: Жадный платит дважды...

А наши "экономисты" и в двое, а то и в трое переплачивают от стоимости товара...

[The Province]

Кредит - это способ улучшить свои жилищные условия. Каждый, кто брал кредит, рассчитывал на свои финансовые возможности. И если у человека не было возможности обслуживать гривневую ипотеку, а валютную - вполне, то почему его вдруг называют жадным?

блин..совесть есть? свалился под стол!
фразу целиком ворую в "перловку"
Ну не было у человека средств обслуживать гривневый кредит! А валютный- были! Экономил! Так вот теперь пускай и отдает! Наэкономил же!))))))))))))

[Vladlen2]

Кредит - это способ улучшить свои жилищные условия. Каждый, кто брал кредит, рассчитывал на свои финансовые возможности. И если у человека не было возможности обслуживать гривневую ипотеку, а валютную - вполне, то почему его вдруг называют жадным?

Если он имел доход в валюте, то его в жадности никто не уличает......

[инна24м]

Кредит - это способ улучшить свои жилищные условия. Каждый, кто брал кредит, рассчитывал на свои финансовые возможности. И если у человека не было возможности обслуживать гривневую ипотеку, а валютную - вполне, то почему его вдруг называют жадным?

ой ну уже тошнит.....если есть возможность иметь доллары ,так имейте их и платите.Но хочется же ''быть экономной'',да? За чей,извиняюсь, счёт?Закрывайте уже эту тему...,

[Dema]

Кредит - это способ улучшить свои жилищные условия. Каждый, кто брал кредит, рассчитывал на свои финансовые возможности. И если у человека не было возможности обслуживать гривневую ипотеку, а валютную - вполне, то почему его вдруг называют жадным?

хм...добавлю - САМЫЙ ДОРОГОЙ и рискованный способ из тысяч иных...

[gafi]

О, до сих пор обсуждение темы? Тогда какие будут мнения, что человек должен иметь крышу над головой, иметь возможность пройти лечение, или фиг с ним, пусть обмотается простыней и ползет по Водопроводной?
Может в ветке есть хоть один собственник предприятия, или частный предприниматель... положа руку на сердце, у всех бизнес начинался с получения наследства, или все же брали кредит в банке, ну пусть не совсем кредит, а всего-лишь пользовались овердрафтом? Или это все глупые, клинически-психические клиенты слободки? Кстати, по валюте, на юрлица оформлялись гривневые кредиты...., но приведу два случая, когда оформлялись валютные (это по моей памяти). Первый - банальный пресс налоговой во время отжима бизнеса в Одессе во времена семьи. Были варианты дать то, что требуют, или на предприятие высылается похоронная команда, которая его закрывает, люди выгоняются на улицу. И возможно, это не единственный случай в Одессе, господа наемные работники, уж очень налоговая чувствовала себя спокойно, возможно и у вас на предприятии были такие ситуации, не обо всем вам докладывают. То, что налоговики и судьями до сих пор заодно, стоит упоминать? Собственник взял кредит валютный, потому как требовали валюту, и действительно, % был немного меньше, немного - это от 0,5% до 2% максимум. Но, таким образом, он сохранил предприятие и рабочие места. На нем все также остаются обязательства перед работниками, бюджетом, поставщиками. А выплачивать он должен сам, брал на себя, потому как для того, чтобы взять на фирму, надо чем-то обосновать кредит и что-то заложить из имущества фирмы. Сейчас этот хитропопый, как вы их называете готов продать родительский дом, так как не тянет платежи. А вы уверены, что у ваших собственников нет такой ситуации? Посетители ветки, не одесситы могут не понять, потому что, бизнес в Болграде, Рени,Измаиле, вряд ли кто-то отжимал, но мы ведь в курсе?

Ситуация другая. Импортеры. А у нас все импортное, потому что... потому. Заводы, фабрики стоят, взять одну Одессу к примеру. Сколько заводов, фабрик, по идее, мы - самодостаточны. Разве что электроэнергию не производим и уголь не копаем, а и нефть не бьет ключом. Но, все завозится.
Итак, импорт, вы покупаете у иностранного предприятия товар по 100 уе. Товар пришел, оплатили транспорт, растаможку, официально, баксами дали, чтобы все-таки пропустили ваш вагон/контейнер, а без этого никак, можете попробовать. Товар продали за гривну, получили 600 грн. Пора платить поставщику. Для этого, с вашего счета списывается 600 грн(я возьму 2008 год, чтобы было ощутимо), на валютный счет приходит аж 52 доллара(а что, курс поменялся, банк взял проценты). А вот остальное вы уже возьмете в кредит. И представьте себе, валютный, потому как вашему иностранному поставщику гривна даже в коллекционных целях не нужна. И это прописано в декрете о валютных кредитах, аж в 1995 году, и ничего еще не поменяли. Что, тоже все дураки, и идиоты?

[MoonMouse]

... частный предприниматель... положа руку на сердце, у всех бизнес начинался с получения наследства, или все же брали кредит в банке, ну пусть не совсем кредит, а всего-лишь пользовались овердрафтом? ...

И кредит брала (еще плачу ((( ), и овердрафтом пользовалась (закрыла).
В гривне.

...вы покупаете у иностранного предприятия товар по 100 уе. Товар пришел, оплатили транспорт, растаможку, официально, баксами дали, чтобы все-таки пропустили ваш вагон/контейнер, а без этого никак, можете попробовать. Товар продали за гривну, получили 600 грн. Пора платить поставщику. Для этого, с вашего счета списывается 600 грн(я возьму 2008 год

Це фантастика! ;=))))) Получили 2600 грн - поверю.
Сын работал как раз в 2008 г как раз в такого роды фирме в Ильичевске ))))), програмером 1С

Да, кое кто возможно не угадал с ценами, и пролетел. Но потом наверстали.
Например, цены на корма для животных - при курсе 28 баночка подорожала с 4-4,5 грн. до 8-9 грн, при курсе 22 - еще подорожала до 11-12 грн.

Так что предприниматели тут мимо кассы, имхо.

[gafi]

Да, по жилью, Кажется, все-таки какое-то минимальное жилье государство должно обеспечивать. Объясню свою мысль. Если не ошибаюсь, до 1991 года все поступления подоходного налога шли в общий союзный бюджет, как он назывался, госбюджет, или госказначейство, не помню уже. Этот налог высчитывался с каждого работника, на аккумулированные средства строились дома, и те, кто стояли в очередях городских, или ведомственных - получали жилье. По распределению. Были еще отдельные очереди, о которых знали все, и о которых не очень знали. Помимо льготников, обязательно квартира в доме отходила строительной организации, газовой службе, энерго и воде. А теперь, вспомните, какого года ваш дом, и вы поймете, как получили ваши родители вам крышу над головой. Да, совок распался, подоходный налог переименовали, чтобы претензий и вопросов не было ни у кого, теперь его собирают под названием НДФЛ, и куда он пропадает, неизвестно.
По поводу китайцев, Гонконг кто-то привел в пример. Гонконг, если не ошибаюсь остается одним из самых заселенных городов мира. Вряд ли там стоит искать дома и квартиры в тех размерах, к которым мы привыкли. Но, какое-то минимальное социальное жилье должно быть. Пусть, так же, как и на фото, все в одной комнатушке, а дальше, пусть чел работает и зарабатывает. Кто же мешает? А пока этого нет, люди будут лезть во всякие аферы, потому что в Одессе снять квартиру и взять в ипотеку - одинаково в ежемесячной цене.
Я вам еще скажу, а никто не задумывался над валютными кредитами, которые берут на лечение, под залог жилья?

У меня, как-то так сложилось, что и отец и мать имели право на внеочередное получение квартиры, но, даже проведя год на съемной квартире..., ну я помню, как это им было неудобно. Т.е, особо на своей шкуре я этого горя не испытала. И бабушки-дедушки тоже были внеочередниками...

И кредит брала (еще плачу ((( ), и овердрафтом пользовалась (закрыла).
В гривне.

Ну и прекрасно, речь о валютных.

Це фантастика! ;=))))) Получили 2600 грн - поверю.
Сын работал как раз в 2008 г как раз в такого роды фирме в Ильичевске ))))), програмером 1С

Це не фантастика, есть товар такой как хлеб, бензин, который все равно будет уходить при любой цене. А есть товар, который не является товаром первой неоходимости, и на него уже цену формирует спрос. Азы рыночной экономики.

Все, не хочу больше общаться на эту тему. Пыталась открыть глаза на ситуацию, но в принципе, все потихоньку можно вытянуть с официальных сайтов и законодательства. Или с жизни взять примеры. Единственное, все же, считаю, что если АТОшники и их семьи не будут освобождены от кредитного ярма, не будут получать бесплатное лечение и образование, то пеця с сеней - два грязных поца.
Пятница. Мозги просятся на покой.

[MoonMouse]

Ну и прекрасно, речь о валютных.



Це не фантастика, есть товар такой как хлеб, бензин, который все равно будет уходить при любой цене. А есть товар, который не является товаром первой неоходимости, и на него уже цену формирует спрос. Азы рыночной экономики.

Фирма импортировала зонтики, термоса, светильники и прочий китайский мотлох. Просто народ не представлял, какие мизерные копейки это стоило в закупке, и какие делались накрутки.

Ну и прекрасно, речь о валютных.

Зачем брать валютные? Зачем?
Я понимаю, еще на год - туда сюда, и то можно пролететь. Но если брать не перед выборами, то еще как-то можно рискнуть. А долгосрочные?
Ну любой же человек, у которого еще не склероз, помнит, что курс грн./доллар с 1991г. испытывает периодические катаклизьмы.
А уж ЧПшники, как никто другой, знают это. И знают, что страна мало что производит сама - как может быть курс стабильным?
_______

Насчет кредитов на лечение - да, это сложная тема...
Насчет социального жилья - тоже пожалуй соглашусь.
Насчет получения жилья в совке. Я вышла замуж в 1982 г., жили в квартире со свекрами. Нас было 6 чел., жилая площадь 26,3 м. Нас даже на очередь не ставили - больше 4 м на чел. ((((( Так что не надо за квартиры при совке. Если ты не льготник...

[rovdin]

О, до сих пор обсуждение темы? Тогда какие будут мнения, что человек должен иметь крышу над головой, иметь возможность пройти лечение, или фиг с ним, пусть обмотается простыней и ползет по Водопроводной?
Может в ветке есть хоть один собственник предприятия, или частный предприниматель... положа руку на сердце, у всех бизнес начинался с получения наследства, или все же брали кредит в банке, ну пусть не совсем кредит, а всего-лишь пользовались овердрафтом??

В этом разница, Вы брали деньги, чтоб эти деньги работали и приносили прибавочную стоимость, т.е. деньги. Те кто брали потебкредиты как физлица брали деньги чтоб жопа была в тепле, Вы же в процессе зарабатывания денег испытываете ряд неудобств, а плачущие наоборот, "жопа в тепле а наши проблемы решайте за счет других".
В ситуации с бизнесом, если Вы не можете отдать кредит Вы вынимаете деньги из оборота, или в худшем случае объявляете себя банкротом продаете активы и гасите долги, кто мешает им продать квартиры и погасить задолженность?

[JOSEPHINA1]

Все, не хочу больше общаться на эту тему. Пыталась открыть глаза на ситуацию, но в принципе, все потихоньку можно вытянуть с официальных сайтов и законодательства. Или с жизни взять примеры. Единственное, все же, считаю, что если АТОшники и их семьи не будут освобождены от кредитного ярма, не будут получать бесплатное лечение и образование, то пеця с сеней - два грязных поца.
Пятница. Мозги просятся на покой.

Ну наконец-то. Еще вчера EWF сказал (позволю себе перепостить):

Странный срач- отдавать ли взятый долг

народ вы о чем спорите ?

пс ИМХО льготы/списание кредитчиков
- на операции/лечение
-погибшим в АТО (единственная кв-ра)
-инвалидам АТО (единственная кв-ра)

Остальные оплачивают свои хотелки по полной

[JOSEPHINA1]

да ладно тебе...это сейчас временное очередное обострение у кремля по вопросу майдантри...скоро пройдет само.

Dema(гог), а это к чему?

[инна24м]

О 16:00 в білоруській столиці розпочнеться зустріч тристоронньої контактної групи по Донбасу за участю представників самопроголошених ДНР і ЛНР.

Зустріч тристоронньої контактної групи в Мінську з врегулювання конфлікту на Донбасі відбудеться о 16:00, повідомила РІА Новини прес-секретар екс-президента України Леоніда Кучми, що представляє Київ на мінських переговорах, Дар'я Оліфер.
«Зустріч контактної групи за участю представників так званих ДНР і ЛНР відбудеться о 16:00», —*сказала Оліфер.
Раніше повідомлялося, що зустріч контактної групи в Мінську пройде в закритому режимі.