Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Шам.АН]

И вообще - никто вам не говорит, что мы живем как в раю. Никто вам не говорит, что мы абсолютно всем довольны, никто вам не говорит, что у нас нет проблем!!! Люди всего лишь пытаются объяснить, что мы начали жить ЛУЧШЕ! Сегодня у нас ЛУЧШЕ, чем было вчера, а вчера было ЛУЧШЕ, чем на прошлой неделе. И это позволяет нам предполагать, что после завтра опять таки будет ЛУЧШЕ!
А вы с упорством доказываете нам, что наша жизнь - дерьмо!!

[Шам.АН]

у наших НТВшников к нему скептическое отношение.

НТВ - это мощно!!! Спокойный, взвешенный аналитический канал. До уровня Андрюши Караулова, конечно немного не дотягивают, но близко. одни интонации чего стоят! "Вы не поверите!!!"

[Шам.АН]

Я кажется понял чем украинцам нравится Немцов, он тут порядочно нарисовался с поддержкой, солидарностью и участием.
Опять таки отбрасывая тот факт, что те кого он поддерживал и кому солидарил частью политически обанкротились в дрызг, частью посажены в следственные изоляторы по уголовным делам - то не мое дело, я просто не понял - почему он должен нравиться нам?
Ну выберите Борю себе следующим президентом! Нам то эта сволочь нахрена?

[SwOFD]

На вас не угодишь... если уж замена проституции и преступности на честный труд для вас просто профпереориентация, без смены нравственных ориентиров, то мне как то становится тревожно... за ваши ориентиры.

  Показать скрытый текст

off

Да кто вам сказал, что в стране все проститутки и преступники бросились переориентироваться в сторону честного труда???
Кто вам сказал, что сложившийся как психотип человек, вообще может сменить свои нравственные ориентиры, тем более с криминальным прошлым???
Вы очки-то розовые снимите...

[Шам.АН]

  Показать скрытый текст

off

Да кто вам сказал, что в стране все проститутки и преступники бросились переориентироваться в сторону честного труда???
Кто вам сказал, что сложившийся как психотип человек, вообще может сменить свои нравственные ориентиры, тем более с криминальным прошлым???
Вы очки-то розовые снимите...

А вам кто это сказал? Я?!!! Да не в жизнь! Я сказал, что это перестало быть престижным в обществе. И кто вам сказал, что процессы изменения сознания протекают за год-два?

[SwOFD]

Я сказал, что это перестало быть престижным в обществе.
И кто вам сказал, что процессы изменения сознания протекают за год-два?

Вы сказали конкретно: "замена проституции и преступности на честный труд". Где здесь речь о том, что "перестало быть престижным в обществе"? Зачем подменять понятия?
И где я говорила о сроках процессов?
И о каких процессах изменения сознания ид1т речь? Что вы имеете в виду?

[Шам.АН]

Вы сказали конкретно: "замена проституции и преступности на честный труд". Где здесь речь о том, что "перестало быть престижным в обществе"? Зачем подменять понятия?
И где я говорила о сроках процессов?
И о каких процессах изменения сознания ид1т речь? Что вы имеете в виду?

А о чем было написано в моем предыдущем сообщении вы благополучно забыли? О том, что изменились ценности в обществе? Ну а изменение сознания - имею в виду все то же самое, количество людей ПОЛАГАЮЩИХ, что жить нужно, и главное МОЖНО, честно - растет.

[SwOFD]

А о чем было написано в моем предыдущем сообщении вы благополучно забыли? О том, что изменились ценности в обществе? Ну а изменение сознания - имею в виду все то же самое, количество людей ПОЛАГАЮЩИХ, что жить нужно, и главное МОЖНО, честно - растет.

Я привожу то, что вы говорили ранее и не надо меня тыкать в то, что вы сказали уже после.
Ценности в обществе не менялись.
И сознание не менялось. Сколько раз это повторять?
Если вы создали в своёй голове вирт.образ об изменении ценностей и сознания в России, то - это ваши проблемы, а не общества России.

[Candyman Messiah]

Я кажется понял чем украинцам нравится Немцов, он тут порядочно нарисовался с поддержкой, солидарностью и участием.
Опять таки отбрасывая тот факт, что те кого он поддерживал и кому солидарил частью политически обанкротились в дрызг, частью посажены в следственные изоляторы по уголовным делам - то не мое дело, я просто не понял - почему он должен нравиться нам?
Ну выберите Борю себе следующим президентом! Нам то эта сволочь нахрена?

Я понял, что вам нужны две другие сволочи, что меняются на троне и народ за лохов держат. Это уже даже не интересно, интересно другое: почему Вы считаете, что если власть кого-то посадила или просто завела дело, то это глас божий? Почему в русских людях так сильна вера в царя-батюшку? Вы тут разглагольствуете про смену менталитета россиян, а менталитет этот нифига не меняется вот уже столетиями. Вам это незаметно, но очень и очень видно со стороны. А особенно это стало очевидно с приходом сладкой парочки, впрочем, я об этом уже говорил, не буду повторяться.

[Шам.АН]

Ымоции и чуйства... боле, увы никакой аргументации. Ну, что же - живете вы душой и сердцем, воля ваша. А менять двух сволочей, что в стране наводят какое то подобие порядка на сволочь, что страну до основания развалила - сами меняйте. Своих двух, на нашего одного.

[Сковородка]

Сковородка!!! А вы прикидывали СКОЛЬКО россиян держат свои деньги на депозитах? И кто они?

Вы хотите сказать, что остальные их держат под подушкой не доверяя российским банкам? Или основная масса народа нищая и не нуждается в таких услугах банка?

[Сковородка]

Опа!!! Вы всегда оцениваете что либо по крайним позициям? Москва - самый дорогой город России!
Вообще то человек с имеющий представление о математике сумеет сравнить пенсию в 15-17 000 со средней зарплатой в 20 000 руб.
А вообще то нам опять навязывают "бедственное" положение пенсионеров в абсолютном выражении. Я с удивлением узнал, что оказывается государство выделяет от 5 до 11 тыс. на сиделок!!! Оказывается пенсионеры могут лечиться и отдыхать в санаториях, пусть даже и в средней полосе России!!!
Лет семь - восемь тому назад я и представить себе не мог, что такое возможно! Правда, может быть это только в Москве?

В отличае от вас я выводов не делал. Я просто привел факт наличия такой статьи.
Что косается санаториев для пенсионеров и в России, то это очень интересно. Приведите данные говорящие о значительном числе активного отдыха пенсионеров России за пределами их мест жительства. Ну, хотябы и в пределах их жительства. Интересно оценить их качество жизни после ухода на пенсию и таким образом тоже.

[Сковородка]

И вообще - никто вам не говорит, что мы живем как в раю. Никто вам не говорит, что мы абсолютно всем довольны, никто вам не говорит, что у нас нет проблем!!! Люди всего лишь пытаются объяснить, что мы начали жить ЛУЧШЕ! Сегодня у нас ЛУЧШЕ, чем было вчера, а вчера было ЛУЧШЕ, чем на прошлой неделе. И это позволяет нам предполагать, что после завтра опять таки будет ЛУЧШЕ!
А вы с упорством доказываете нам, что наша жизнь - дерьмо!!

По увеличившемуся количеству семей живущих за чертой бедности в России нам это трудно представить. Наверняка вам лично стало жить лучше, но есть и много семей которые уже не в состоянии управлять своим мизирным семейным бюджетом при растущей стоимости жизни.

[Шам.АН]

Я привожу то, что вы говорили ранее и не надо меня тыкать в то, что вы сказали уже после.
Ценности в обществе не менялись.
И сознание не менялось. Сколько раз это повторять?
Если вы создали в своёй голове вирт.образ об изменении ценностей и сознания в России, то - это ваши проблемы, а не общества России.

Ну, что же наверное я не сумел вам объяснить свои мысли. Однако хочу еще раз подчеркнуть, что полагать единственно возможным ЗАСТАВИТЬ людей жить честно - и утопично и унизительно. В прочтите "Трудно быть богом" - Стругацкие проблему "прогрессоров" подняли сорок лет назад. Не имеет она решения. Только через изменение сознания членов самого общества, а вернее некоторой критически значимой его части, можно изменить и условия жизни этого общества.

[Шам.АН]

В отличае от вас я выводов не делал. Я просто привел факт наличия такой статьи.
Что косается санаториев для пенсионеров и в России, то это очень интересно. Приведите данные говорящие о значительном числе активного отдыха пенсионеров России за пределами их мест жительства. Ну, хотябы и в пределах их жительства. Интересно оценить их качество жизни после ухода на пенсию и таким образом тоже.

Если, что увижу - поделюсь. А так - есть у нас в области санаторий -"Тинаки-2". Суставы и сердечники - сплошь пенсионеры и пенсионерки. Я там разок отдохнул от людей. Кормят как на убой. Для того, чтобы заехать в ноябре, путевки приобретал в начале августа!!! А в ноябре реализовывались уже на февраль будущего! Не дешево - 700 руб сутки. для 2005 года! Тем не менее - мест не хватает.

[Шам.АН]

Вы хотите сказать, что остальные их держат под подушкой не доверяя российским банкам? Или основная масса народа нищая и не нуждается в таких услугах банка?

вот молодец - или ты имеешь депозит или ты нищий!!! А так, чтобы без депозита? В недвижимости, в акциях, просто на зарплатном счете? Я, к примеру, сбережений в денежном выражении вообще не имею - наоборот пользуюсь нет-нет кредитной картой. И что - я нищий?

[FBI_agent]

НТВ - это мощно!!! Спокойный, взвешенный аналитический канал. До уровня Андрюши Караулова, конечно немного не дотягивают, но близко. одни интонации чего стоят! "Вы не поверите!!!"

А что там одни ведущие работают? Есть еще сценаристы,режиссеры и много других людей.
А то,что Навальный клоун Аль-Джазира очень красиво продемонстрировала в эпическом интервью с Антоном Носиком.
Смотрите не только УТ-1.

[spok]

Почему в русских людях так сильна вера в царя-батюшку?

Разве русские люди скандировали "Ю-щен-ко"? Разве русские молятся на бабу-с-рулем-на-голове? Разве русские рвутся найти себе нового опекуна в лице США, НАТО, ЕС? Ну а украинскую поговорку про трех гетманов все знают и это таки показатель украинского менталитета.

[Шам.АН]

А что там одни ведущие работают? Есть еще сценаристы,режиссеры и много других людей.
А то,что Навальный клоун Аль-Джазира очень красиво продемонстрировала в эпическом интервью с Антоном Носиком.
Смотрите не только УТ-1.

Да , в самом деле- там не только ведущие. Это вы здорово меня подкололи. Про других то я как то и не подумал. Эпическом, говорите, интервью? Патетическом ток-шоу и драматической викторине. Да, влияние НТВ ощущается.

[spok]

По увеличившемуся количеству семей живущих за чертой бедности в России нам это трудно представить.

Почему трудно? Очень даже легко:

В Украине - почти 9 млн нищих пенсионеров, - Карпачева
16.02.2011
В 2000-2010 годах в Украине отмечается рост бедности и нищеты среды пожилых людей.
Об этом она сказала, выступая на парламентских слушаниях на тему "Состояние проведения пенсионной реформы и пути ее усовершенствования", - заявила уполномоченный Верховной Рады по правам человека Нина Карпачева.
"Мониторинг уполномоченного по правам человека свидетельствует, что за последние 10 лет бедность и нищета в семьях людей преклонного возраста существенно увеличилась, пенсии практически 9 млн пенсионеров не превышают сегодня тысячи гривен", - сказала Карпачева.
По ее словам, каждое пятое обращение к омбудсмену поступает от семей пенсионеров.
"На недостаточный уровень размера пенсий обращают внимание и за границей. Так, в частности, комитет социальных прав Совета Европы, Федерации профсоюзов нашего государства отмечают, что темпы увеличения пенсий в 5 раз меньше, чем темпы увеличения заработных плат", - добавила омбудсмен.
По ее словам, каждый пятый пенсионер вынужден работать.

9 млн нищих пенсионеров это каждый пятый (!!!) житель Украины, а ведь есть еще нищие украинцы и помоложе...