| ||
Тема: Инто-Сана улыбает
Уважаемая Наташа_Т!Сообщение от Наташа_Т
Мы приносим свои извинения за произошедшую ситуацию, действительно, попросим Вас прислать свои координаты для того, чтобы мы смогли разобраться в ситуации и понять кто из сотрудников производил Вам забор крови. И предлагаем Вам прийти на консультацию к нашему хирургу, безусловно, за наш счет.
брали кровь из вены 2 раза в интосане, абсолютно безболезненно (у меня вены найти трудно и это часто доставляет мучения, поэтому перед подобными анализами у меня заранее панический страх)
теперь буду бояться "скарификаторов" (ни разу с ними дела не имел)
если в башне дребедень....
они еще и цветные бывают и напоминают детскую игрушку. вот уж не знал
"Автоматический ланцет используется по принципу «на раз- два- три»
Поверните защитный колпачок на 90° и вытяните его.
Плотно приложите корпус Медланс к месту прокола и нажмите на него – ланцет активируется автоматически.
Нажимая на место прокола, возьмите необходимое количество крови."
скорее всего лаборантка тут не при чем, т.к. она никакую силу не применяет - игла выскакивает автоматически под действием пружины а потом возвращается обратно
вам достался бракованный инструмент
Последний раз редактировалось victor_im; 25.06.2014 в 16:32.
если в башне дребедень....
Это дефект скарификатора (заводской брак), а не Интовская лажа. Обычные иглы (те что со шприцами поставляются) тоже бывают ломаются в теле, от этого никто не застрахован. Лично у меня в руки был попал дефектный венозный катетер, который до выполняемой манипуляции нельзя было выявить.
Последний раз редактировалось Sierra1; 25.06.2014 в 16:44.
Координаты прислать могу, но есть ли в этом смысл? Во-первых, кровь забирал один лаборант, вернее, лаборантка 24.06 в 08.20, но вина не ее, а того, кто закупает эти самые ланцеты подешевле, во-вторых, врядли она смогла бы увидеть, что на игле что-то есть (хотя, кто знает, возможно и увидела бы). Слава Богу, хирург не нужен. После извлечения этого (см. фото) и обработки раны, палец повел себя хорошо, цвет восстановился, стал заживать. При всём уважении к Вам и к Вашим хирургам, дадим пальцу шанс!
Never give up!
шо там за червяк под микроскопом?
на иглу не очень похоже. это кусок пальца?
если в башне дребедень....
Точно не игла. Не знаю, из чего состоит ланцет, но может быть это какой-то кусок пружины? Эта извлеченная вещь - металлическая или нет?А вообще-то, все претензии не к Интосане, а к изготовителю ланцета-скарификатора: производственный брак. По-видимому, проверить качество ланцета предварительно невозможно, раз он одноразовый и стерильный, надеюсь.
Металлическая. Скорее всего или часть пружины или металлическая стружка. Действительно, претензии какие к "Инто-Сане"? Всего лишь в закупке и применении некачественного медоборудования. А так всё замечательно.
Never give up!
Это спичка, дабы видеть реальный размер.
Never give up!
А каким образом в одноразовом стерильном закрытом приборе проверить заранее это качество? Дефект может быть в пропорции 1 на 1 миллион. Миллион ланцетов Интосана должна проверять, пока не выявит кусок металлической стружки? Это еще одну Интосану надо открывать с огромным штатом "проверяльщиков" на рентгенаппаратах. А потом можно начать проверять качество каждой таблетки, каждого вводимого в человека раствора, стерильность каждого одноразового прибора, марлевой салфетки, инъекционной иглы и т.д. и т.п., то есть проверять до бесконечности.
Меня зовут Дмитрий Луфер, я, операционный директор компании Инто-сана.
Я отвечаю за все используемое в клинике оборудование, как одно, так и многоразовое.
Именно поэтому ко мне поступила на рассмотрение Ваша жалоба.
Первым делом я пошел в манипуляционный кабинет и взял 3 случайных скарификатора.
Выглядит «эта штука» вот так: рисунок1
Дальше я разобрал один. Устроено это вот так: рисунок 2
Вот так выглядит лезвие на новом скарификаторе: рисунок 3
Порядок работы с устройством:
1-е) удаляем защитный колпачок: рисунок 4
Он фактически составляет часть пластикового корпуса лезвия (т.е. до использования лезвие зафиксировано внутри) и оценить его состояние невозможно.
Вот так выглядит скарификатор, готовый к работе: рисунок 5
Как видите при этом оценить состояние лезвия так же невозможно.
2) приставляем скарификатор в пальцу и нажимаем на кнопку вверху: рисунок 6
При этом происходит высвобождение пружины, и лезвие выдвигается на мм режет кожу и прячется внутрь.
Скарификатор после использования выглядит точно так же как и до, но при нажатии на кнопку повторно ничего уже не происходит. Таким образом обеспечивается одноразовость использования.
Сама игла представляет собой плоское лезвие на круглой основе в пластмассовом кожухе: рисунок 7
Прочность ее очень высока. Мне не удалось деформировать ее или отломать кусочек даже плоскогубцам.
Как выводы:
Вероятность отломать кусочек лезвия, наверное, не 0%, но крайне мала… Может 1 на 100 000 000.
Оценить состояние лезвия до применения скарификатора и после применения невозможно.
Оценить, попало ли что-то в рану, при таких размерах объекта, тоже невозможно. Боль не будет являться симптомом, поскольку присутствует всегда.
Цена на все скарификаторы, +- одинакова, тем более что мы используем их крайне малое количество ( только у детей или взрослых, которые категорически отказываются сдавать кровь из вены). Дело в том, что вероятность гемолиза (разрушения крови), который делает невозможным выполнение исследования, для капиллярной крови, намного выше, чем для венозной.
Что за «штука», размером во много раз меньше спичечной головки размещена на Вашей фотографии, даже представить не могу, но это повод задуматься над сменой производителя скарификатора. Только очень сложно понять, на что поменять. Как понять, что другой будет лучше, учитывая вышеописанное. Данными скарификаторами мы пользуемся больше чем 3 года, и это первый такой случай.
С уважением,
Дмитрий Луфер
Инто Сана закупает все расходные материалы только у известных поставщиков, на все расходные материалы у нас есть сертификаты качества. Другого способа проверить качество закупаемой продукции, к сожалению, нет. Пробовали найти в интернете описанный аналогичный случай с ланцетами данного производителя либо с любыми другими, не удалось.
Всё сказанное Дмитрием логически верно и у меня не укладывается в голове, как такое могло произойти. Но тем не менее произошло. Написала я об этом как раз и именно для того, чтобы персонал "Инто-Саны" понимал, что с подходом ув. Шаши: "Миллион ланцетов Интосана должна проверять, пока не выявит кусок металлической стружки? Это еще одну Интосану надо открывать с огромным штатом "проверяльщиков" на рентгенаппаратах. А потом можно начать проверять качество каждой таблетки, каждого вводимого в человека раствора, стерильность каждого одноразового прибора, марлевой салфетки, инъекционной иглы и т.д. и т.п., то есть проверять до бесконечности." обязательно будут случаться проблемы - и с растворами, и с таблетками, и с мединструментами...И это не столько проблемы от "неблагодарных" клиентов, которые будут разбираться не на форуме, сколько морально-этические проблемы, подразумевающие принцип "не навреди". Раз клиника взялась провести манипуляцию - она отвечает за всё. В том числе и за выбор того оборудования/медикаментов, которые она использует при этой манипуляции. Посему я рада, что вопрос качества оказываемой услуги Вас взволновал. И хотя я сомневаюсь, что воспользуюсь еще Вашим сервисом (как говорится, осадочек остался), но всё-же заставит хоть немного более ответственно подходить к безопасности клиента.
Кстати, насчет помощи своим клиентам на сайте он-лайн и возможности обратной связи и "оставить" сообщение так вразумительного ответа нет. А подобная опция обязана быть на сайте любой уважающей себя клиники.
И еще. В указанных нормах показателей крови в распечатке несколько цифр не согласуются с общепринятыми нормами этих же показателей в Украине. Можете промониторить на досуге. Там до двух десятков показателей, так что найдете обязательно. Это тоже мелкий такой штришок...
Never give up!
Наталья, несмотря на произошедший с Вами инцидент, я по-прежнему считаю, что компания Инто-сана, сделала все возможное, что бы обеспечить безопасность пациента.
Скарификаторы о которых мы говорим:
http://htl-strefa.pl/en/products/safety-lancets/prolance
Выпускаются в Польше ( а не в Китае). Компания, которая их производит – европейский лидер в этой области.
Вот так выглядит их завод:
https://www.youtube.com/watch?v=TpWhVMIiZBo#t=67
Тут же видно как проводится тестирование качества.
Эти ланцеты используются практически во всех клиниках, например, Германии. На этих же заводах размещают заказы производители глюкометров.
Скажите, что, по Вашему мнению, мы могли сделать больше, что бы избежать подобной ситуации?
P.S. Я безусловно сообщу о ситуации поставщику, а тот передаст информацию производителю.
По поводу размещения отзывов на нашем сайте: для того, чтобы оставить отзыв на нашем сайте, необходимо на главной странице нажать кнопку "ОСТАВИТЬ ОТЗЫВ". Для нас очень важна обратная связь от наших клиентов, какая бы она не была.
По поводу лабораторных норм:
можно узнать о каком именно исследовании крови идет речь? По крови определяются тысячи различных показателей.
Дело в том, что нормы указываются конкретным производителем тестовых систем, поскольку их чуствительность может отличаться.
Что такое общепринятые нормы, не совсем понятно, поскольку есть физиологические нормы в конкретной популяции (характерные для людей данной национальности и территории); есть нормы, составленные на основании рекоммендаций ВОЗ; различных обществ и т.д., которые указывают на какое отклонение следует обращать внимание; есть возрастные нормы; нормы полученные исходя из тестов производителей систем и т.д.
С уважением, Дмитрий Луфер.
Скажу, что по-моему мнению мне, как клиенту отрадно, что "Инто-Сана" закупает отличную продукцию у породистых производителей, однако мне, как пострадавшей от этой продукции в стенах Вашего заведения от этого ни холодно, ни жарко. Имел место быть инцидент. Поскольку по натуре я человек не скандальный, то этому делу ход не дан и кроме как на форуме я никаких действий (ну разве что попиарить вас в местечке-другом) не предпринимала. И даже в общество защиты прав потребителя не обращалась, где, как и в Минздраве, суде и прочих инстанциях, а также на широкой публике вы, конечно и безусловно бы доказали свою невиновность и непричастность. Пусть и обошлось бы это немножко дороже партии скарификаторов. И бесплатно мне от вас ничего не надо было. (И не надо будет). Меня просто возмущает до сих пор то, что вы пытаетесь мне и всем сказать, что мы - белые и пушистые, и вовсе произошедшее к нам не относится аж никак. Это дело мое, раз мне уж так не повезло, и ОТК завода-производителя. И вообще я сама виновата...С последним согласна полностью, нужно было думать головой, куда идти сдавать анализ. Ведь анализ нужно делать так, чтобы у клиента не было проблем. Вот и все. так просто и легко: чтобы после сданного анализа у клиента не было проблем. И тогда не надо ничего доказывать про инструментарий зашибись, про суперхорошее его качество...Просто нужно не создавать проблем, вот и все.
По поводу обратной связи в виде отзыва - эта опция не работает. Специально проверяла на разных ОС, браузерах и компьютерах - не работает.
Что такое "общепринятые нормы"? Это такие значения , которые приняты по Украине в любой поликлинике, лаборатории или больнице. Количество лейкоцитов, которые находятся в определенном объеме крови, количество эритроцитов, тромбоцитов, которое считается конкретно, не зависит от марки микроскопа)))). Конечно, для разных возрастов, пола и т.д. эти нормы разные, но они определены для Украины (как этноса) и одинаковы в разных лабораториях, отличаясь по группам (возраст, пол, и т.д.) Мы сейчас не говорим про гормональные анализы, а про банальный общий анализ крови. Где в капле считают основные единицы крови (количественно).
Ну и для сведения читателей темки оказывается по правилам забора крови давить палец, сжимать и жмякать, чтобы насобирать побыстрее нужное количество крови, как делали еще в советские времена и делают до сих пор практически повсеместно, и так в "Инто-Сане" делали мне - нельзя. Сама прочла вчера и удивилась, т.к. этого не знала, бо не лаборант
Never give up!
мне доводилось получать медицинскую помощь за границей - там общий анализ из вены берут. иголка с одноразовой пластиковой капсулой-емкостью в которую собирается кровь ... способ из пальца по моему только в постсоветских странах популярен (интересно почему?)
если в башне дребедень....
Морально-этические проблемы - это все субъективное мнение субъекта. Вот взял врач и не так посмотрел на клиентку: боже, врач же является моральным уродом, он не должен работать в медицине! А любой суд примет решение в пользу врача, так как нигде в законе не прописано, как врач должен смотреть на больных. То же самое касается и принципа "не навреди" и клятвы Гиппократа.
Тот подход, о котором я рассказал, существовал и существует везде. Нет при больницах и поликлиниках, как государственных, так и частных такого подразделения по проверке качества содержимого запечатанного-запаянного мед.препарата или прибора. Если есть официальный документ-сертификат, подтверждающий качество, эффективность и безопасность, то такой препарат или прибор-устройство и используется в медицине. За все отвечает производитель, если случилось какое-то осложнение, но при этом прибор-препарат использовался в медучреждении строго согласно документации-инструкции. Врач не может НИКАК узнать, что налито на заводе в запаянную заводским способом и правильно маркированную ампулу. Нет у медучреждения возможности проверить, что в ампуле: лекарство или бодяга. Я знаю , например, случай, когда в запаянную ампулу вместо анестетика на заводе заливали перекись водорода. Точно так же нельзя заранее в больнице проверить, есть ли в запечатанном и стерильном скарификаторе какой-то ЗАВОДСКОЙ брак, акромя, как просветить рентгеном. Я же об этом говорил! И Вам еще раз объяснили. Вся медицина так работает!!!!! Везде!!!!Это Ваши эмоции, всего лишь. Юридически все выглядит по-другому.
Последний раз редактировалось шаша; 26.06.2014 в 21:41.
Любая справедливая комиссия, любой справедливый суд решит дело в пользу Интосаны в такой ситуации: не Интосана производит бракованные скарификаторы, а проверить качество содержимого скарификатора у Интосаны нет возможности и, главное, ЗАКОННЫХ ПРАВ! Нет в законных инструкциях к использованию скарификатора обязанности производить перед каждой манипуляцией у каждого больного визуальный или какой-то другой контроль, например, на стерильность или износоустойчивость. За все дефекты отвечает производитель, который получил сертификат для использования устройства в медицине.
Может быть и искажает результаты анализов при исследовании на АНАЛИЗАТОРАХ! Кстати, анализаторы дают погрешность до 30%! Очень точный метод!!!!! Но вот я никак не пойму, как эпителиальные клетки или какие-то обрывки тканей могут исказить результаты анализа, если этот анализ считает врач-лаборант своими глазками? Это совсем тупой врач, который не может отличить эпителиальную клетку от эритроцита!
А Вы знаете хоть одну больницу, клинику которая бы хоть разок понесла юридическую ответственность за свои оплошности - это касается как частных так и гос. больниц, я еще пока не встречала.
Уважаемая Наталья,Скажу, что по-моему мнению мне, как клиенту отрадно, что "Инто-Сана" закупает отличную продукцию у породистых производителей, однако мне, как пострадавшей от этой продукции в стенах Вашего заведения от этого ни холодно, ни жарко. Имел место быть инцидент. Поскольку по натуре я человек не скандальный, то этому делу ход не дан и кроме как на форуме я никаких действий (ну разве что попиарить вас в местечке-другом) не предпринимала. И даже в общество защиты прав потребителя не обращалась, где, как и в Минздраве, суде и прочих инстанциях, а также на широкой публике вы, конечно и безусловно бы доказали свою невиновность и непричастность. Пусть и обошлось бы это немножко дороже партии скарификаторов. И бесплатно мне от вас ничего не надо было. (И не надо будет). Меня просто возмущает до сих пор то, что вы пытаетесь мне и всем сказать, что мы - белые и пушистые, и вовсе произошедшее к нам не относится аж никак. Это дело мое, раз мне уж так не повезло, и ОТК завода-производителя. И вообще я сама виновата...С последним согласна полностью, нужно было думать головой, куда идти сдавать анализ. Ведь анализ нужно делать так, чтобы у клиента не было проблем. Вот и все. так просто и легко: чтобы после сданного анализа у клиента не было проблем. И тогда не надо ничего доказывать про инструментарий зашибись, про суперхорошее его качество...Просто нужно не создавать проблем, вот и все.
По поводу обратной связи в виде отзыва - эта опция не работает. Специально проверяла на разных ОС, браузерах и компьютерах - не работает.
Что такое "общепринятые нормы"? Это такие значения , которые приняты по Украине в любой поликлинике, лаборатории или больнице. Количество лейкоцитов, которые находятся в определенном объеме крови, количество эритроцитов, тромбоцитов, которое считается конкретно, не зависит от марки микроскопа
Ну и для сведения читателей темки оказывается по правилам забора крови давить палец, сжимать и жмякать, чтобы насобирать побыстрее нужное количество крови, как делали еще в советские времена и делают до сих пор практически повсеместно, и так в "Инто-Сане" делали мне - нельзя. Сама прочла вчера и удивилась, т.к. этого не знала, бо не лаборант
Прошу прощение, если Вы восприняли все написанное мною как попытку отстраниться от проблемы. Видимо, я не очень понятно изложил позицию компании и свою личную. Попробую еще раз.
1) Мне лично и компании действительно очень жаль, что с Вами случилась подобная ситуация. Ведь она произошла в результате Вашего контакта с компанией Инто-Сана и ее сотрудниками. Мы признали это, принесли Вам свои извинения и предложили помощь в решении последствий. Сделать больше в данной ситуации мне кажется невозможным. Если есть что-то, что Вы ожидали от нас по факту случившегося, но мы не сделали, сообщите, пожалуйста.
2) Я действительно искренне попытался разобраться в причинах произошедшего. Для меня любая ситуация выглядит как последовательность действий: события перед ситуацией - ситуация - действия после ситуации. Поэтому в расследовании этого инцидента я постарался ответить на следующие вопросы:
Что послужило причиной произошедшего инцидента? –с наибольшей вероятностью причиной явился производственный дефект скарификатора.
Была ли прямая вина компании Инто-сана (действий или бездействий ее сотрудников) в случившемся? – Нет, нарушений процедур покупки, хранения и использования скарификатора не было.
Могли ли сотрудники компании избежать инцидента? Проведенное расследование показало, что выявить дефект невозможно; поставщик выбран правильно; аналогичных ситуаций в компании не происходило.
Могли ли сотрудники Инто-Саны выполнить какие-либо действия, чтобы вовремя выявить инцидент и предотвратить последствия? - Нет, не могли. Я выяснил у сотрудников и убедился лично, что провести осмотр кровящего пореза на предмет столь мелких инородных тел крайне затруднительно. Дифференцировать на основании болевых ощущений также невозможно. Оценить состояние самого скарификатора после использования так же невозможно.
Могли ли сотрудники Инто-Саны обеспечить максимально раннюю реакцию на последствия? Да, могли, если бы обеспечили простой и своевременный контакт клиента с компанией.
Могут ли какие-либо действия/изменение процедур и/или инструкций предотвратить инциденты в будущем, обеспечить раннее их выявление и/или обеспечить раннюю реакцию на последствия? Да, могут.
Следует провести более глубокое исследование производителей скарификаторов. Запросить информацию о подобных случаях у компаний, которые используют аналогичные нашим. Запросить аналогичную информацию по другим производителям. Сложность состоит в том, что другие производители, которые присутствуют на рынке, имеют заводы либо в Китае, либо в России, и нет уверенности, что они способны обеспечить более высокое качество.
Задача передана в отдел закупок.
Для того что бы обеспечить более раннюю реакцию следует проверить работоспособность формы обратной связи на различных программных платформах. Задача передана в отдел маркетинга совместно с айти отделом.
Изменить процедуры выполнения манипуляций, добавив в них обязательное информирование клиента о том, по какому телефону у него есть возможность круглосуточно связаться с сотрудниками компании для информирования о ситуации и принятия решения о дальнейших действиях. Провести обучение персонала. Задача принята в операционном отделе.
Проведено информирование всех заведующих подразделений о случившемся для более тщательного отслеживания подобных инцидентов.
Компания Инто-Сана действительно использует все доступные ей возможности, чтобы инцидент не повторился, или был вовремя выявлен и получил реакцию.
Наталья, если Вы считаете, что можно сделать что-то еще, или видите еще какие-то ошибки в действиях персонала или компании в целом, я с благодарностью приму Ваши предложения.
С уважением, Дмитрий Луфер.
Ваши права
Ответить с цитированием.jpg)
Социальные закладки