Поддержим друг друга.(Флудильня)-2

[Megiona]

Оставим все плохое в той теме и начнем все заново

24 апреля-Всемирный день защиты лабораторных животных
25 апреля-Международный день ветеринарного врача
2 июля-Международный день собак
8 августа-Всемирный день кошек
20 августа (дата для 2016 года)-Всемирный день бездомных животных
4 октября-Всемирный день животных
13 ноября-Всемирный день доброты
30 ноября-Всемирный день домашних животных
5 декабря-День волонтера
10 декабря-Международный день акций за принятие Декларации прав животных (Международный день прав животных)

[MoonMouse]

Если бы этот закон работал, как надо, я думаю не проблема показать проверяющим своих животных. Ведь мы же пускаем представителей горгаза, водоканала и облэнерго снять показания счетчиков, например? Опять же, необязательно вести гостей по всему дому, открыли двери, предъявили животное и все.

Не, не пускаю. После того, как у нас дважды за полгода вскрыли квартирку - не пускаю никого. Облэнерго смской, горгаз - в кабинете на сайте, вода у нас не по счетчику.
В законе много поднято вопросов, которые мы давно ставили. Но он очень сырой и непроработанный. В этом виде, как он есть - его поддерживать нельзя, имхо.

Но мы тоже должны понимать, что
- если мы хотим запрета попрошаек с животными, староконки и т.д. , то городской приют у нас точно будет. Это неразделимо, как орел и решка. Если милиция изымает животное, то куда она его денет? в райотделе поселит, или в ближней подворотне выпустит? И искать каких-то непонятных волонтеров с их незарегистрированными передержками не будут тоже. Нужна оф. бамага о передаче животного, которую можно подшить в дело, и его закрыть.
Вот как будет работах такой приют - это уже вопрос отдельный.

- волонтеров как таковых в официальном понимании у нас практически нет. И я это талдычу уже давно. Волонтеров с "корочкой", без которой мы все попрошайки и собирательницы животных. И на каких основаниях Маше или Свете давать денежные льготы на регистрацию, стерилизацию и т.д.? Так у нас все "волонтерами" станут...
Сейчас льготы дают клиники, по-знакомству. Они частные, поэтому делают со своими ценами, что считают нужным. Когда речь о финансах бюджета, такой фокус проходить не будет.

- насчет проверяющих. С одной стороны, мы имеем недоприюты типа ... (мы знаем о чем речь, да?) и баппкины квартиры, где животные страдают и гибнут и которые без такой меры выявить и разрулить очень сложно. С другой стороны, никому не понравится, если к нему в любое время дня могут ввалиться проверяющие. А если приют или передержка в отдельном помещении, и там сидит наемный работник с тряпкой и шваброй? Почему он должен решать - пускать кого-то, не пускать... Это вообще не его дело и не его ответственность. Есть еще карантинные помещения...
В общем вопросов много.
И хорошая возможность для сведения счетов

Это так, на вскидку...

[BUSZ]

Можно считать, что угодно, но законопроект - не болванка. Леночка, это несерьезно. Это парламент страны, туда не подают болванки.

так это же проект!) та же болванка для обсуждения) сразу не могут в принципе подавать идеальный проект закона, хотя бы потому, что консультанты разные)

Ну, наверное, надо сначала чтобы были кладбища, а потом требовать их использования, м?

так пишу же, что они есть, неофициальные, что мешает их же узаконить?)

Может, так, может, сяк. Из документа ничего этого не ясно.

так комментаторы и укажут, что не ясно, а они добавят) главное, чтобы слышали комментарии

Да прям всегда

в стерилизации по акции во всяком случае не отказывали)))

Плохого, может, и ничего, а вот нереальное - всё. Волонтер выполняет социально значимую функцию - снижает количество бездомных животных на улицах. В основном за свой счет (плюс помощь, конечно), зачастую в долг в "обогащающихся" клиниках. У меня лично нет возможности к затратам на каждый новый подобранный хвост добавлять эти несчастные 180 гривен. Нет, и всё. Автоматически пойду в правонарушители. Такая благодарность общества

почему нереально?) в объявлениях на пристройство будем добавлять - зарегистрирован, имеет чип)
в тысячных затратах на клинику эти 180 грн потеряются)

И пользование услугами клиник, аптек, передержек, их выбор - дело сугубо добровольное. А тут обязаловка.

разве можно обойтись без "добровольных" клиние, аптек, передержек?) (последние, конечно, при наличии своих метров да, но бывают разные обстоятельства и тут)

Если частный - конечно, частная.

да... тут не знаю) пусть будет частная)

Ну Лена Не читала, но спорю с теми, кто читал. Ну блин.

я не спорю) а показываю варианты ответа по итогу просмотра видео (считай не прочтения произведения, а хрестоматии)))))

[Piggy_lv]

Не, не пускаю. После того, как у нас дважды за полгода вскрыли квартирку - не пускаю никого. Облэнерго смской, горгаз - в кабинете на сайте, вода у нас не по счетчику.
В законе много поднято вопросов, которые мы давно ставили. Но он очень сырой и непроработанный. В этом виде, как он есть - его поддерживать нельзя, имхо.

Но мы тоже должны понимать, что
- если мы хотим запрета попрошаек с животными, староконки и т.д. , то городской приют у нас точно будет. Это неразделимо, как орел и решка. Если милиция изымает животное, то куда она его денет? в райотделе поселит, или в ближней подворотне выпустит? И искать каких-то непонятных волонтеров с их незарегистрированными передержками не будут тоже. Нужна оф. бамага о передаче животного, которую можно подшить в дело, и его закрыть.
Вот как будет работах такой приют - это уже вопрос отдельный.

- волонтеров как таковых в официальном понимании у нас практически нет. И я это талдычу уже давно. Волонтеров с "корочкой", без которой мы все попрошайки и собирательницы животных. И на каких основаниях Маше или Свете давать денежные льготы на регистрацию, стерилизацию и т.д.? Так у нас все "волонтерами" станут...
Сейчас льготы дают клиники, по-знакомству. Они частные, поэтому делают со своими ценами, что считают нужным. Когда речь о финансах бюджета, такой фокус проходить не будет.

- насчет проверяющих. С одной стороны, мы имеем недоприюты типа ... (мы знаем о чем речь, да?) и баппкины квартиры, которые без такой меры выявить и разрулить очень сложно. С другой стороны, никому не понравится, если к нему в любое время дня могут ввалиться проверяющие. А если приют или передержка в отдельном помещении, и там сидит наемный работник? Почему он должен решать - пускать кого-то, не пускать... Есть еще карантинные помещения...
В общем вопросов много.
И хорошая возможность для сведения счетов

Это так, на вскидку...

Если брать как есть, то официальных зоозащитных организаций в городе у нас аж 2 (может 3) . Первая- Волошина (Одесское городское общество защиты животных) , вторая - Барсукова с компанией ., третья- Момот (не знаю точно как она называется)
все остальные все закона.
Если ты организация, то должен быть руководитель, бухгалтер ,счет. штатное и налоги,которые должны платить в бюджет хотя бы с зарплаты того же бухгалтера. Налог идет с минималки,как не крутись, даже если бух работает на 1/8. и организацию легче прикрыть ну и контролировать.

[kat_od]

в тысячных затратах на клинику эти 180 грн потеряются)

Ну я оч рада за тех, у кого может "потеряться" 180 гривен, а у меня только в клинике долг только за двух котят сейчас - 4 тысячи (там, где я "откаты получаю", ага). Давайте добавим к этой сумме еще 360, и мне будет наааамного легче от того, что в объявлении о пристройстве потом гордо заявлю о зарегистрированности и чипированности.

[BUSZ]

Ну я оч рада за тех, у кого может "потеряться" 180 гривен, а у меня только в клинике долг только за двух котят сейчас - 4 тысячи (там, где я "откаты получаю", ага). Давайте добавим к этой сумме еще 360, и мне будет наааамного легче от того, что в объявлении о пристройстве потом гордо заявлю о зарегистрированности и чипированности.

так не только тебе, всем) но эта не такая большая цена ухода в историю староконки и т.п.)

Но мы тоже должны понимать, что
Это так, на вскидку...

100%

[kat_od]

Я тоже не только о себе, я всего лишь пример. Для ухода Староконки в историю там есть пункт о запрете торговли животными с рук и без документов. И вот это - прекрасно, особенно если будет исполняться. А мои и не мои деньги за регистрацию никак не связаны со Староконкой.

[gatu10]

И, кстати, по этому закону при смене владельца (пристройстве) нужно оплатить 70 грн в 5-дневный срок. Животное вернули - снова платить. И т.д.

[BUSZ]

Я тоже не только о себе, я всего лишь пример. Для ухода Староконки в историю там есть пункт о запрете торговли животными с рук и без документов. И вот это - прекрасно, особенно если будет исполняться. А мои и не мои деньги за регистрацию никак не связаны со Староконкой.

так всё же связано между собой, да и по каждому чиху не будут принимать отдельный закон

И, кстати, по этому закону при смене владельца (пристройстве) нужно оплатить 70 грн в 5-дневный срок. Животное вернули - снова платить. И т.д.

как вариант: для подобных случаев срок определить не 5 дней, а больше
или стать официальным частным приютом, где нет таких условий)

[kat_od]

Я ошиблась, Целинская поддерживает закон

Порадовали пассажи Марченко насчет приютов. У нее таки плюрализм в одной голове. Вообще приюты плохо, а вот "наш" будет хорошим... Ну хоть насчет этого законопроекта здравый смысл включился. А Целинская в своем репертуаре: "Настанет время, и я скажу..." Рекламщица, а не юрист, ей-богу

[kat_od]

так всё же связано между собой, да и по каждому чиху не будут принимать отдельный закон

Лен. 1. Как связано между собой ВСЁ? Конкретно. Желательно после прочтения законопроекта, а не предполагать.
2. Прекрасно принимаются отдельными законами внесения отдельных поправок в уже существующие законы.

[MoonMouse]

Если брать как есть, то официальных зоозащитных организаций в городе у нас аж 2 (может 3) . Первая- Волошина (Одесское городское общество защиты животных) , вторая - Барсукова с компанией ., третья- Момот (не знаю точно как она называется)
все остальные все закона.
Если ты организация, то должен быть руководитель, бухгалтер ,счет. штатное и налоги,которые должны платить в бюджет хотя бы с зарплаты того же бухгалтера. Налог идет с минималки,как не крутись, даже если бух работает на 1/8. и организацию легче прикрыть ну и контролировать.

Лена, еще Татьяна!! Кузикова официально зарегистрирована. Тоже подумываю об этом, но уже на новом месте. Нет смысла дважды ((
Не совсем так. Общественная организация не обязана иметь штат сотрудников, и не платит налоги, если не имеет прибыли

...Плохого, может, и ничего, а вот нереальное - всё. Волонтер выполняет социально значимую функцию - снижает количество бездомных животных на улицах. В основном за свой счет (плюс помощь, конечно), зачастую в долг в "обогащающихся" клиниках. У меня лично нет возможности к затратам на каждый новый подобранный хвост добавлять эти несчастные 180 гривен. Нет, и всё. ...

Подожди, Катечка... Я вот мечтаю внедрить еще сдачу анализов на вялотекущие...

[BUSZ]

Лен. 1. Как связано между собой ВСЁ? Конкретно. Желательно после прочтения законопроекта, а не предполагать.
2. Прекрасно принимаются отдельными законами внесения отдельных поправок в уже существующие законы.

1. чип однозначно идентифицирует каждый хвост, его стерилизацию или её отсутствие - связь со староконкой
2. а разве был такой закон? к чему принимать сейчас поправки? он же пишется вновь?

п.с. законопроект, как понимаешь я не читала, просто не могла по времени так быстро прочитать) может когда-нибудь и прочитаю... не люблю я это дело)
просто по логике не подойдёт?)

[Piggy_lv]

А ты докажи,что пожертвование на животных это не прибыль. ((
вот утащила из обсуждения на странице Целинской.

И может действительно тему создать и туда все посты перенести?

(Извините, что пишу со страницы своего мужа. Технические неполадки с моим компом. Представляюсь: я - Савченко Зоя - председатель ОО"Лига помощи животным" г. Харькова, вице-президент АЗОУ). Приюты никто строить не будет под предлогом отсутствия финансов в местных бюджетах- это абсолютно понятно.Денег не хватает на дороги и детсадики, поэтому о приютах в малых населённых пунктах речь вообще не идёт. Этот законопроект отдаёт всех животных в руки коммунальщиков, которые от них будут избавляться, так как поместить такое количество животных будет некуда и содержать их не за что. Коммунальщики, по-сути своей, живодёры, а не зоозащитники, поэтому никто о животных в коммунальных приютах заботиться не будет, либо массовая эвтаназия, либо большая скученность животных в коммунальных приютах, а в результате этого- травмы от драк, смерть от вирусняка, вечно голодающие животные в грязных вольерах, невозможность оказать ветпомощь всем нуждающимся, так как их там соберётся не одна сотня, а в больших городах- тысячи. В пример - луцкое КП"Ласка. У нас в Харькове с 2009 года работает модель законопроекта 7220, поэтому мы хорошо понимаем, к чему приведёт принятие такого закона. По актам выполненных работ Шаповалова усыпляет ежегодно 9-10 тысяч животных, а пристраивают, по её же отчётам, по 600 животных в год, что составляет 5% от отловленных ( а на самом деле процент пристроенных ещё меньше). Разве могло бы КП"ЦОЖ", рассчитанное на 500 животных, содержать всех поступивших туда животных живыми, если ежегодно их будет прибавляться по 9-10 тысяч? Конечно же они работают по принципу безвозвратного отлова. И так будут работать все коммунальные приюты. При условии наличия большого количества животных и отсутствия приютов есть два способа решения проблемы бездомных животных - это безвозвратный отлов, естественно с последующей эвтаназией ( иначе и быть не может) или ОСВВ для непроблемных животных, а животных, которые не могут выжить самостоятельно ( бывшие домашние, инвалиды, щенки) или конфликтные животные ( на которых поступают жалобы) должны помещаться в приюты и пристраиваться оттуда. Количество животных на улицах нужно сокращать постепенно- методом ОСВВ и предоставив людям льготную, а для многих и бесплатную стерилизацию, так как первостепенная задача- простерилизовать как можно большее количество домашних животных и при этом не напугать людей принудительной стерилизацией за их счёт по коммерческой полной цене, иначе на улицу хлынет поток домашних животных, выброшенных перепуганными владельцами и это даст работу коммунальщикам на долгие годы, а из бюджета города будут выделяться миллионы на их отлов, а не на строительство приютов.
Что касается массовой регистрации животных по всей стране, то она тоже невозможна, не смотря на любые запугивания. Во-первых, на сегодняшний нет органа / службы, которые будут этим заниматься. Коммерческие ветклиники припахать к этому невозможно, а государственные тоже будут этого избегать, к тому же они есть только в крупных городах. Сейчас даже не существует ветуправления. Опять обратимся к уже существующим примерам Харькова и Киева. В Киеве, насколько мне известно, регистрация провалилась и в Харькове тоже. В Харькове по данным ветуправления ( уже бывшего) ежегодно приводят на вакцинацию от бешенства около 40 тысяч животных (и это далеко не все домашние животные в городе, ведь ещё столько же владельцев
проигнорировали вакцинацию, не считая миниприюты), а на регистрацию Шаповалова загнала с боем всего 8 тысяч животных и это с 2008 года. Понятно, что половина этих животных уже умерла от старости и болезней, либо поменяла владельцев или место жительства. Спрашивается, что даёт такая недостоверная регистрация и как можно ею воспользоваться? Из 4 пунктов регистрации, которые Шаповалова открыла почти в каждом районе Харькова, все закрылись из- за непосещаемости- народ туда не ломился, почему-то, хотя стоимость регистрации было, действительно, невысокой - 40 грн. Люди знают, что просто так государство ничего не делает, поэтому опасались, что за регистрацией последует налог на содержание животных, а у многих людей проживает по нескольку животных, которых они содержа на мизерные зарплаты и пенсии. Теперь Шаповалова регистрирует только тех животных, которых выдаёт людям из своей живодёрни, при этом половина - это кошки, которых регистрировать не обязательно. В малых населённых пунктах регистрировать животных просте негде и некому, так как там отсутствуют вообще веклиники или есть одна- две коммерческие, которые не согласятся заниматься регистрацией или просто для них это будет непосильной нагрузкой. Во многих населённых пунктах нет интернета, поэтому вносить животных в единую электронную базу просто невозможно. Возникает вопрос: кто будет осуществлять контроль за регистрацией в деревнях и посёлках и что будет владельцам животных ( а там практически в каждом дворе есть животные) за отказ от регистрации или невозможность её осуществить в своём населённом пункте. Сейчас отсутствует даже ветуправление, поэтому даже координировать развитие центров стерилизации некому/ То же самое и с принудительной стерилизацией. Во многих населённых пунктах нет ветклиник. А если и есть, то одна- две коммерческие, где цена на стерилизацию будет недоступной для жителей сёл и посёлков. Да и степень их просвещённости в плане стерилизации животных , резко отстаёт от владельцев больших городов.По просту селяне не знают о стерилизации и не собираются отдавать свою пенсию за стерилизацию собаки или кошку. Им легче и дешевле утопить, закопать или выбросить потомство от своих сторожа и мышеловки, чем отдать свою мизерную пенсию или зарплату за стерилизацию. Сельские люди рубят каждый день головы курам, режут свиней и коров и сдирают кожу с кроликов, поэтому они не имеют душевных терзаний и угрызений совести, присущих даже далеко не всем горожанам, когда топят щенков и котят. Для введения повальной регистрации нет ни готовности государства, ни готовности людей. Здесь ещё следует проводить огромную просветительскую и подготовительную в плане материальной базы работу, а в законопроете написано, что он дополнительных расходов не требует. Введение регистрации ещё очень несвоевременно. Механизмы контроля и наказания отсутствуют и организовать их сейчас на базе полиции или отсутствующего ветуправления невозможно, поэтому люди будут просто игнорировать регистрацию, как игнорируют её киевляне и харьковчане, не смотря на то, что Шаповалова запугивала всех ответственностью. Теперь даже она поняла, что невозможно заставить регистрировать животных и плюнула на это.

[Piggy_lv]

хотя вот вроде тема есть уже http://forumodua.com/showthread.php?t=3075247&pagenumber=

[BUSZ]

хотя вот вроде тема есть уже http://forumodua.com/showthread.php?t=3075247&pagenumber=

ох она сейчас и вырастет))) её ТС обалдеет от такой активности)))

[MoonMouse]

А ты докажи,что пожертвование на животных это не прибыль. ((

Прибыль - это доходы минус расходы. Но ессно расходы должны быть официально подтверждены.
Корма по накладным, ветпрепараты по чекам (нормальным, не писулька на бумажке), ветклиники не все дают нормальный чек, но нормальные - дают. Передержка, если официально оформлена, тоже может давать док на расходы.
Если есть штатный работник, то тоже - в расход)))

[kat_od]

BUSZ, нет, по логике не подойдет. Этот законопроект называется "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо запровадження обліку домашніх та безпритульних тварин". Документ весь состоит из отдельных поправок к разным законам. Это не единый закон. Вполне можно принять полезные поправки по отдельности. Ленааа! Есть время спорить о том, чего не знаю, но нет времени прочесть? Там не так много. Чес-слово, у меня свободного времени тоже, мягко говоря, не много...

[kat_od]

Подожди, Катечка... Я вот мечтаю внедрить еще сдачу анализов на вялотекущие...

Я мечтаю о мире во всем мире, и шо?

[MoonMouse]

Я мечтаю о мире во всем мире, и шо?

Ну надо, на самом деле... Не хорошо и не нормально, что наши приютики и неклеточные передержки - потенциальный рассадник ВИК, ВИЛ и короны ((((((( Москвичи на этом уже обожглись (
Но боюсь, что кураторы не потянут...

[Piggy_lv]

1. чип однозначно идентифицирует каждый хвост, его стерилизацию или её отсутствие - связь со староконкой
2. а разве был такой закон? к чему принимать сейчас поправки? он же пишется вновь?

п.с. законопроект, как понимаешь я не читала, просто не могла по времени так быстро прочитать) может когда-нибудь и прочитаю... не люблю я это дело)
просто по логике не подойдёт?)

там 4 документа. закон - 34 страницы, пояснительная записка - 8 страниц, сравнительная таблица - 5 листиков и еще 1 лист - само подання. Оно стоит того,что бы почитать. а не слушать интерпретации и куски,которые могут быть вырваны из контекста.