Церковь - это бизнес или служение Богу

[Lilu7]

На основании родства, что ли? Чем дети успели нагрешить?

Дети банально унаследовали приобретённое Адамом несовершенство.

[чeл]

Дети банально унаследовали приобретённое Адамом несовершенство.

А совершенство от отца, неее...не унаследовали?

[LOVELENA]

Дети банально унаследовали приобретённое Адамом несовершенство.

а в чем это несовершенство и можно ли преодолеть его, стать совершенным, став членом какой-либо церкви?
необходимо ли членство для этого или можно обойтись?

[Lilu7]

а в чем это несовершенство и можно ли преодолеть его, стать совершенным, став членом какой-либо церкви?
необходимо ли членство для этого или можно обойтись?

И произрастил Иегова Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.

И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца. Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни... - для исцеления народов.

Первые строки о дереве жизни из Бытия, вторые - Откровения. Что было и что будет. Вот вам ответ о том, что такое несовершенство. Т.е. оказавшись за пределами рая, Адам лишился поддержки от Бога своих жизненных сил, поэтому стал стремительно идти к смерти, стареть, болеть. И мы, потомки его, вообще семимильными шагами возвращаемся в прах.

Но после Дня Суда и Тысячелетнего правления Царства Бога по наведению порядка на земле Иисус отдаст бразды правления законному владельцу - Отцу Иегове.

И я, Иоанн, увидел святой город, Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба.. вот, скиния Бога с людьми, и Он будет обитать с ними, они будут Его народом, и Сам Бог будет Богом их.

Правление Бога будет восстановлено.

И отрёт Бог всякую слезу с их глаз, и смерти не будет уже, ни вопля, ни плача, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.

Совершенство можно вернуть только упорным трудом, ведь написано: Закон и пророки до Иоанна, с сего времени Царство Бога благовествуется, и всякий усилием входит в него.
И в другом месте: Исполняющий волю Бога пребудет вовек.

Если будете исполнять волю Бога и не идти на поводу у временного правителя этого мира - одна ли, в содружестве с соверующими - то, возможно, сподобитесь.. предстать перед Сыном Человеческим.

Мне хорошо вместе со всеми, а вы решайте сами. Каждый ведь только за себя ответ держать будет, да?

[протоиерей Сергий]

И произрастил Иегова Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.

И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца. Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни... - для исцеления народов.

Первые строки о дереве жизни из Бытия, вторые - Откровения. Что было и что будет. Вот вам ответ о том, что такое несовершенство. Т.е. оказавшись за пределами рая, Адам лишился поддержки от Бога своих жизненных сил, поэтому стал стремительно идти к смерти, стареть, болеть. И мы, потомки его, вообще семимильными шагами возвращаемся в прах.

Но после Дня Суда и Тысячелетнего правления Царства Бога по наведению порядка на земле Иисус отдаст бразды правления законному владельцу - Отцу Иегове.

И я, Иоанн, увидел святой город, Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба.. вот, скиния Бога с людьми, и Он будет обитать с ними, они будут Его народом, и Сам Бог будет Богом их.

Правление Бога будет восстановлено.

И отрёт Бог всякую слезу с их глаз, и смерти не будет уже, ни вопля, ни плача, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.

Совершенство можно вернуть только упорным трудом, ведь написано: Закон и пророки до Иоанна, с сего времени Царство Бога благовествуется, и всякий усилием входит в него.
И в другом месте: Исполняющий волю Бога пребудет вовек.

Если будете исполнять волю Бога и не идти на поводу у временного правителя этого мира - одна ли, в содружестве с соверующими - то, возможно, сподобитесь.. предстать перед Сыном Человеческим.

Мне хорошо вместе со всеми, а вы решайте сами. Каждый ведь только за себя ответ держать будет, да?

"Учение хилиастов (от греч. chilias – тысяча) о тысячелетнем царстве избранников Христа можно найти едва ли не во всех протестантских деноминациях, возникших в прошлом веке.
В конце XIX в. хилиастические изыскания буквально захлестнули многоликий протестантизм Европы и Америки, в недрах которого шли весьма энергичные поиски «подлинного библейского Откровения», в отсутствии коего они упрекали представителей католицизма и традиционного протестантизма.
Наибольший разброс мнений наблюдался в вопросе о тысячелетнем царстве Христовом. Одни утверждали, что оно наступит еще до Второго Пришествия, другие убеждали совершенно в обратном. Но и те и другие сходились во мнениях относительно тех, кто сподобится быть допущенным в оное. Большинство сектантов согласилось с тем, что тысячелетнее царство есть царство праведников, к которым члены каждого из религиозных направлений причисляли, разумеется, прежде всего самих себя.
Как истинные «новаторы», иеговисты изменили и этой протестантской традиции, дав миру новое «откровение»..."

http://azbyka.ru/religii/sektovedenie/svideteli_iegovi/efimov_svideteli_iegovy_41-all.shtml#sel=

[Lilu7]

"Учение хилиастов (от греч. chilias – тысяча) о тысячелетнем царстве избранников Христа можно найти едва ли не во всех протестантских деноминациях, возникших в прошлом веке.
В конце XIX в. хилиастические изыскания буквально захлестнули многоликий протестантизм Европы и Америки, в недрах которого шли весьма энергичные поиски «подлинного библейского Откровения», в отсутствии коего они упрекали представителей католицизма и традиционного протестантизма.
Наибольший разброс мнений наблюдался в вопросе о тысячелетнем царстве Христовом. Одни утверждали, что оно наступит еще до Второго Пришествия, другие убеждали совершенно в обратном. Но и те и другие сходились во мнениях относительно тех, кто сподобится быть допущенным в оное. Большинство сектантов согласилось с тем, что тысячелетнее царство есть царство праведников, к которым члены каждого из религиозных направлений причисляли, разумеется, прежде всего самих себя.
Как истинные «новаторы», иеговисты изменили и этой протестантской традиции, дав миру новое «откровение»..."

http://azbyka.ru/religii/sektovedenie/svideteli_iegovi/efimov_svideteli_iegovy_41-all.shtml#sel=

А в вашей библии в 20 гл. Откровения вообще нет ничего о тысячелетнем правлении Христа?

[протоиерей Сергий]

А в вашей библии в 20 гл. Откровения вообще нет ничего о тысячелетнем правлении Христа?

Есть. Но не в иеговистской трактовке.
"Учение о тысячелетнем царстве ...находится в противоречии с другими местами Свящ. Писания. Так мы находим ясные указания на то, что, во 1) будет только одно общее воскресение мертвых в последний день (Мф. 13:37; Ин 5:28), во 2) будет только ещё одно пришествие Господа и притом с прямою целью непосредственного суда над всеми людьми без исключения (Мф. 25:31-38; Ин 13:17) и в 3) что есть только два царства, настоящее царство благодати (1Кор.15:23-26) и будущее вечное царство славы (Лк. 1:33); среднего между этими царствами ни по времени, ни по содержанию не существует. Поэтому хилиазм, учение о тысячелетнем царстве, осудил и второй вселенский собор. Кроме этого, и самый текст 4 ст., взятый сам по себе, не говорит ничего о земном тысячелетнем царстве. Мы читаем здесь: обезглавленные жили - собственно были живыми на глазах тайнозрителя. На земле они умерли, здесь же, на небе, в видении Иоанн видит их живыми. Именно, в утешение всем гонимым за веру Христову говорится, что их смерть ограничивается только землею и телом, души же их живут, и притом живут на небе пред престолом Божьим. Они вместе с Иисусом Христом будут царствовать, т.е. могут являться руководителями и помощниками подвизающихся на земле христиан и в этом находить для себя новый источник радости и блаженства. Это их блаженное царствование будет продолжаться тысячу лет. Тысяча лет - это та тысяча, на время которой был связан сатана в своей деятельности (ст. 3). Поэтому блаженное царствование кончится тогда, когда после кратковременного господства на земле антихриста наступит день второго пришествия Господа, день общего воскресения. После этого настанет новое вечное царство, когда блаженство праведников усугубится тем, что в нем примут участие и их прославленные тела. Что же касается того, почему употреблено число тысяча, то в ответ на это нужно указать на другие места Свящ. Писания, где это же число употреблено для обозначения многочисленности и полноты (Втор 5:10; Иер 32:18; Пс 89:5; 2Пет. 3:8). "

[чeл]

Не, ну реально красавцы, а в Вашей Библии говорит чего там написано? А в Вашей?

[протоиерей Сергий]

Не, ну реально красавцы, а в Вашей Библии говорит чего там написано? А в Вашей?

"Перевод Нового Мира (т.е. иеговистской версии Библии) был завершен в Бруклинском центре в 1961 г. Помимо серьезных искажений библейских текстов в этом переводе «Бог» и «Господь» были заменены именем Иегова".

[чeл]

"Перевод Нового Мира (т.е. иеговистской версии Библии) был завершен в Бруклинском центре в 1961 г. Помимо серьезных искажений библейских текстов в этом переводе «Бог» и «Господь» были заменены именем Иегова".

А они утверждают, свидетели этого самого Иеговы, что их перевод предельно точен и верен. Там лингвисты серьёзные работали, к тому же почти каждый член организации знает несколько слов в переводе с греческого, древнеарамейского и остальных библейских наречий.
Кстати говорят что древнеарамейский это родной язык Иисуса.

[протоиерей Сергий]

А они утверждают, свидетели этого самого Иеговы, что их перевод предельно точен и верен. Там лингвисты серьёзные работали, к тому же почти каждый член организации знает несколько слов в переводе с греческого, древнеарамейского и остальных библейских наречий.
Кстати говорят что древнеарамейский это родной язык Иисуса.

Это "утверждают" только они
Больше никто этого не признает...

[чeл]

Это "утверждают" только они
Больше никто этого не признает...

Ну так это не новость, когда каждая из церквей утверждает что она истинная...а остальные все от лукавого. Вы ведь тоже подобным грешите, чего тогда пинять на бревно в чужих книгах.

[Lilu7]

Это "утверждают" только они
Больше никто этого не признает...

Вау, а православие утверждает, что Откровение не от Бога! Оно противоречит другим письмам! Интересно, зачем же его в состав библии включили?

[протоиерей Сергий]

Ну так это не новость, когда каждая из церквей утверждает что она истинная...а остальные все от лукавого. Вы ведь тоже подобным грешите, чего тогда пинять на бревно в чужих книгах.

Лукавите
Все классические церкви (католики, православные...) придерживаются одного текста Библии.
И даже протестанты

---------- Сообщение добавлено 05.08.2015 в 19:50 ----------

Вау, а православие утверждает, что Откровение не от Бога! Оно противоречит другим письмам! Интересно, зачем же его в состав библии включили?

Кстати, Вы помните: как это произошло?

[Lilu7]

Кстати, Вы помните: как это произошло?

Неужели вы полагаете, что объединить тексты Божественного Писания пришло на ум людям без вмешательства Автора? Какая наивность ) То, что должно быть полезным для человечества, что может объяснить истинное положение вещей, что является действительно Словом Творца, то и было собрано воедино. Потому что всё уже было написано, все пророчества, все наставления.
Поэтому Предания, которыми так гордится православие, это всего лишь человеческие письмена, и только.

У вас хоть на мгновение не возникала крамольная мысль, что вот те противоречия из Откровения на самом деле не противоречия, а просто неправильное толкование?

[чeл]

Неужели вы полагаете, что объединить тексты Божественного Писания пришло на ум людям без вмешательства Автора? Какая наивность ) То, что должно быть полезным для человечества, что может объяснить истинное положение вещей, что является действительно Словом Творца, то и было собрано воедино. Потому что всё уже было написано, все пророчества, все наставления.
Поэтому Предания, которыми так гордится православие, это всего лишь человеческие письмена, и только.

У вас хоть на мгновение не возникала крамольная мысль, что вот те противоречия из Откровения на самом деле не противоречия, а просто неправильное толкование?

"Какая наивность )"...это было примечание Автора?
А если люди сами по себе не могли, то вся остальная духовная литература так же была под редакцией Автора, или думаете что муза его посетила именно над Библией?
Как же сложно было собрать слово "вечность", персонажу одной из сказок.

[LOVELENA]

Первые строки о дереве жизни из Бытия, вторые - Откровения. Что было и что будет. Вот вам ответ о том, что такое несовершенство. Т.е. оказавшись за пределами рая, Адам лишился поддержки от Бога своих жизненных сил, поэтому стал стремительно идти к смерти, стареть, болеть. И мы, потомки его, вообще семимильными шагами возвращаемся в прах.
Правление Бога будет восстановлено.

Лилу, я это понимаю чисто как аллегорию, происходящим во ВНУТРЕННЕМ мире человека.
Несовершенство - это разделение, сопротивление тому что есть,суждение в человеческих категориях "добро-зло", плоды с соответствующего дерева. А это забирает много жизненной энергии, отсюда быстрая усталость, болезни,старение.
Совершенство, соответственно - единство, несуждение, соединение двух полярностей в одно целое - жизнь, плоды с дерева жизни. Жизнь в радости и принятии. Под правлением Бога.
Никакой вечной жизни в теле быть не может.

Рожденное от плоти - есть плоть, а рожденное от духа есть дух.
Плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу,Который дал его.

Совершенство можно вернуть только упорным трудом, ведь написано: [I]Закон и пророки до Иоанна, с сего времени Царство Бога благовествуется, и всякий усилием входит в него.
Если будете исполнять волю Бога и не идти на поводу у временного правителя этого мира - одна ли, в содружестве с соверующими - то, возможно, сподобитесь.. предстать перед Сыном Человеческим.

конечно, усилием. Убрать эго, сопротивление еще какое усилие нужно
И Сын человеческий внутри самого человека.
Человек должен вырастить Сына... взрастить его в себе.

Мне хорошо вместе со всеми, а вы решайте сами. Каждый ведь только за себя ответ держать будет, да?

100% выбор души ее священное неотъемлемое право. Каждый выбирает по себе...

[протоиерей Сергий]

Неужели вы полагаете, что объединить тексты Божественного Писания пришло на ум людям без вмешательства Автора? Какая наивность ) То, что должно быть полезным для человечества, что может объяснить истинное положение вещей, что является действительно Словом Творца, то и было собрано воедино. Потому что всё уже было написано, все пророчества, все наставления.
Поэтому Предания, которыми так гордится православие, это всего лишь человеческие письмена, и только.

У вас хоть на мгновение не возникала крамольная мысль, что вот те противоречия из Откровения на самом деле не противоречия, а просто неправильное толкование?

И все-таки: припомните кто и когда соединил разные книги в Книгу (Библию)
Не стесняйтесь, скажите честно...

[чeл]

И все-таки: припомните кто и когда соединил разные книги в Книгу (Библию)
Не стесняйтесь, скажите честно...

Наверняка это были первые исследователи Библии, на одном из вселенских соборов?

[Lilu7]

И все-таки: припомните кто и когда соединил разные книги в Книгу (Библию)
Не стесняйтесь, скажите честно...

Если не вдаваться в подробности, то Вселенская Церковь )