Церковь - это бизнес или служение Богу

[anissem75]

Проезжаю я по Пантелеймоновской , и картину такую наблюдаю.
Выходит из церкви батюшка,все лри себе-борода,крест,сутана.Взгляд добрый,и скорбный даже слегка.О нас,пастве своей думает.Я даже чувство благоволения вроде бы испытал...
А он ключами дзынь,и в бумер черный маститься.Забыл бы этот эпизод если бы не подбежал к нему в этот момент такой худющий.бедно одетый паренек.Подбежал.и давай тому руку лобызать...
Батюшка из бумера так чуть пузо выставил,перекрестил раба божего,и по газам дал.Хорошая машина бумер этот,батюшке наверно по статусу полагаеться.
И задал я себе вопрос,и в тему его вынес.Только веру в БогаИ церковь нашу не путайте!
.

Христианских церквей много, вернее много конфессий. Я так понимаю, Вы описываете православного батюшку. В общем я думаю, что церковь-это бизнес, особенно это касается православной и католической церкви. Православная церковь для меня это вообще не церковь. не хочу обижать православных сказав, что для меня православная вера на равне с мусульманской- сплошной мрак и сплошная скорбь. Как-то повела туристов на экскурсию в Собор на Соб. площади, как раз Пасха была. Больше всего мне понравился момент, когда священник ходил по кругу с ведром и собирал пожерствования и при этом брызгал всем в лицо так называемой святой водой. Но при этом те приношения, которые сделали люди в виде вина, пасочек и др. еды было неприкасаемым, все только для священников. А когда какая-то девушка подошла к одному из них и попросила немного еды, потому что была голодна, ее отогнали от этого стола, как собаку. Вот вам и "проявление" Божьей любви по отношению к нуждающемуся.
Иногда хожу гулять в женский монастырь на Успенской. Смотрю на этих несчастных монашек, с каменными лицами, никакой радости и счастья в глазах нет от того, что они служат Богу. Все эти черные одежды. Всем известно, что в монашки принимают только при условии, что у тебя есть имущество и ты его перепишешь монастырю. И как это назвать, как не бизнес?

[Св.Михаил]

В общем я думаю, что церковь-это бизнес, особенно это касается православной и католической церкви.

Не только они. Некоторые протестантские церкви (или псевдопротестантские секты, но это уже предмет отдельной дискуссии) настолько открыто занимаются бизнесом и поощряют это, что даже самые испорченные православные батюшки постеснялись бы такого.
Я имею в виду "Движение веры", многих прихожан и лидеров "Посольства Божьего" и некоторых других.

[Gane0506]

Нет, это всего лишь значит, что он не верит в бога.


Только само понятие никто объяснить не может.



Или не надо, ИМХО.

Понятие ЭГРЕГОР давно объяснено, просто тебе лень найти и почитать. Это как сосуд с силой, который наполняется трудом и верой человека. Надо научится принять самого себя, открыто признаться самому себе что тебе мешает стать цельной личностью. В разделе "Афоризмы" GAL написала по этому поводу чей-то замечательный афоризм(очень длинный) прочти его, и потом продолжим.

Эпо поводу твоей последней фразы - это твой выбор и никто другой за тебя не сделает. Поживи хотя бы пару дней, как последний день каждый из них, но так, как пишут старцы, чтобы тебе не было стыдно за самого себя. И ты поймешь что значит любить себя. Вера есть в каждом из нас, просто у других людей она приобрела формы и обрела смысл, ставши частью жизни.

[valheru]

Понятие ЭГРЕГОР давно объяснено, просто тебе лень найти и почитать. Это как сосуд с силой, который наполняется трудом и верой человека.

Какое-то нетрадиционное объяснение. Впрочем, и н объяснение вовсе, как и все прочие.

Надо научится принять самого себя, открыто признаться самому себе что тебе мешает стать цельной личностью.

Я как раз цельная личность и не нуждаюсь в психологических костылях.

[Lerik]

Я как раз цельная личность и не нуждаюсь в психологических костылях.

Что-то не похоже! Цельная личность достаточно гибка.

[Gane0506]

Какое-то нетрадиционное объяснение. Впрочем, и н объяснение вовсе, как и все прочие.


Я как раз цельная личность и не нуждаюсь в психологических костылях.

Так говорят все больные от страха услышать приговор-диагноз))) хтя, если ты молод, то время есть, кто-то да научит, кто-то да заставит))) Ты ведь любишь учится на собственном опыте, насколько я поняла. Учись, только смотри - голова одна, а людей с опытом и знаниями - много. Можно было бы и не гадить втихаря с намеками, а просто прислушаться)) Сорри, малыш.

[Brazers]

Ну начну с предрассказов: первое что могу сказать многие даже неразличают УПЦ Московского Патриархата от УПЦ Киевского Патриархата не то что от католической церкви и смотреть как они высказывают смело тут свое мнение мне просто смешно.
Также многие думают а какая разница обе церкви называют себя православными... разница вот в чем 4 года назад (или больше уже непомню) УПЦ КП отделилось от УПЦ МП и присоеденилось к католической церкви.
О том бреде что прописан впоследнее время в католической церкви не буду рассказывать это займет очень много времени и букв
Так вот мы уже знаем что есть 3 церкви разных конфесий которые в некоторых моментах сходятся во мнениях, а в некоторых жестоко расходятся.
Я посвятил 10 лет своей жизни церкви, по-этому могу смело заявить только 30% из всех священиков, монахов и монашек действительно служат Богу... Знал и знаю таких которые ездят до сих пор на городском транспорте или запарике (только неспешите отнести церковь к бизнесу)
Почему многие считают что церковь это бизнес увидев священика на бумере... потому-что нефиг сувать им деньги на исповеди покажите хотябы одного священика который перед исповедью сказал вам 10 гр. или иди исповедуйся в другом месте, вы сами их соблазняете на те материальные ценности. Есть очень много моментов когда есть возможность впихнуть священикам деньги вот этим народ и пользуется думая что молитва будет сильнее, наивно.

Девушке выше отписавшейся...
несмешной момент из жизни: Приходит прихожанка к священику и просит его отпеть умершего брата бесплатно на что священик соглашается и договаривется на 2 часа дня. В 14:00 священик приезжает на квартиру и у него просто шок от увиденего, пышные похороны с АРКЕСТРОМ который в 5-10 раз стоит дороже...

Почему у священиков такие большие животы: За день священик делает 3-4 выезда (как доктор ) кого-то надо отпеть, кому-то надо машину освятить, кому-то квартиру.... народ на радостях что они получили благославение Божье всегда хотят отблагодарить священно служителей в основном это приглашение за стол причем на отказ как всегда ответ у нас какой? правильно "я обижусь" , вот и представьте сколько им приходится нажиратся из-за вас дорогие товарищи. Надеюсь мы уже выяснили что они не по своей воле отьедают животы.

Глаза болят дальше писать вследущий раз продолжу, надеюсь хотябы этим на некоторые вещи открыл вам глаза

Среди священства действительно ожидаем видеть поголовную святость...
но и среди апостолов был Иуда, помните...

Так и среди нынешних священников - есть Петры, есть Иоанны, а есть и Иуды...

только это совершенно не повод осуждать Церковь Божью или тем паче отказываться от Бога

Вот, вот... причем все они видели в живую Иисуса и очень часто сомневались в его силе, что нам тогда говорить?

[Gane0506]

Вопрос без подвоха - а что вас заставило уйти из службы в церкви?
Кстати, фильм "Остров" показывает таких.

[valheru]

Что-то не похоже! Цельная личность достаточно гибка.

Что именно Вы имеете в виду под гибкостью?

[valheru]

Так говорят все больные от страха услышать приговор-диагноз)))

Спасибо, повесилили. ))

[QUOTE=Gane0506;2022443
хтя, если ты молод, то время есть, кто-то да научит, кто-то да заставит))) Ты ведь любишь учится на собственном опыте, насколько я поняла.
[/QUOTE]
Чему научит, что заставит? Извольте выражаться яснее, бабушка.

[Gane0506]

Спасибо, повесилили. ))


Чему научит, что заставит? Извольте выражаться яснее, бабушка.

ЖиЗЗЗь, малыш))

[Brazers]

Вопрос без подвоха - а что вас заставило уйти из службы в церкви?
Кстати, фильм "Остров" показывает таких.

личная жизнь и нехватка времени... можно на ТЫ

[gorguliya]

Религия - опиум для народа... (с)

Таки бизнес.

[Gammy Bear]

Не только они. Некоторые протестантские церкви (или псевдопротестантские секты, но это уже предмет отдельной дискуссии) настолько открыто занимаются бизнесом и поощряют это, что даже самые испорченные православные батюшки постеснялись бы такого.
Я имею в виду "Движение веры", многих прихожан и лидеров "Посольства Божьего" и некоторых других.

у них и пастор получает зарплату, причем официальную и приличную. Просто эта разновидность протестантских религий формировалась на западе, там к деньгам априори не зазорное отношение.
Поэтому - есть бизнес, но нет лицемерия. Я не против того, чтобы "батюшка" ездил на "бумере", но против того, чтобы он при этом глаголил антимонетарную православную риторику

[Gane0506]

личная жизнь и нехватка времени... можно на ТЫ

Есть такой вопрос. Почему наша церковь (православная) так лояльна к прихожанам? Почему у нас нет лавочек ,как католиков? Ведь сейчас у людей болезни костей сплошь и рядом...костная ткань слабеет... Это , просто так, если можешь - ответь)

[екстрасенс]

Церква - це шлях до пізнання Бога. Якщо щось не так роблять служителі церкви, то це зовсім не означає, що можна звинувачувати Церкву.
Є дві церкви. Церква - храм Божий, дім спільної молитви і Церква - тіло Христове, де всі християни та Ісус Христос являють собою одне Тіло.

[Gane0506]

Церква - це шлях до пізнання Бога. Якщо щось не так роблять служителі церкви, то це зовсім не означає, що можна звинувачувати Церкву.
Є дві церкви. Церква - храм Божий, дім спільної молитви і Церква - тіло Христове, де всі християни та Ісус Христос являють собою одне Тіло.

Это конечно хорошо - правильно рассуждать. А попробуй прожить так? Не зря говорят, что чаще всего ошибаются правильные люди.
Это просто плакат, а не участие в беседе....так я воспринимаю твой ответ.

[Дорофея]

Ой, лучше бы я все это не читала! Хотя. каждый сам будет отвечать за свои слова и поступки!

Вы знаете, есть такое выражение "все видят как поп пляшет, да никто не видит как он плачет". Я живу в церковной среде и вижу разных священников!

По поводу богатых священников на дорогих машинах и с золотыми телефонами.. Не буду говорить, что все это смешно! Но скажу вот что! вас смущает, что, допустим, Патриарх Алексий имеет золотой мобильник(покажите мне эту статью, и покажите мне этот телефон у Его Святейшества в руках- может поверю). Он-высший чин церковной иерерхии! Скажите, неужели Вы бы так же возмущались увидев такой телефон у Президента?????

Или священник на хорошей машине.. Неужели среди вас нет людей, с прекрасным уровнем достатка? Или не среди вас. а среди одесситов??? так вот, этот священник своими знаниями, трудами добился того, чтобы служить в соборе и иметь хорошую машину!

Вы бы отказались, если бы к вам, как хозяину фирмы, пришли люди, и сказали, что дадут денег для вашей фирмы, для ее развития?? Так и среди православных людей есть богатые люди, которые имеют еще совесть и душу, котрые помогают церквям и соборам!

Допустим, кафедральный собор-этомало того, что памятник архитектуры, так это еще и скажем "лицо Одесской епархии". Почему Дума может быть прекрасной снаружи и внутри, а Кафедральный собор нет????

И еще по поводу священников и церкви! Знаете, если вы не знаете и обладаете, поверхностным мнением, не судите лучше! Ведь и люди разные есть: есть богатые, есть бедные. есть среднего достатка! Так и священники: один добился того, чтобы служить в городе. ездить на хорошей машине, а другой живет и служит в селе, еле сводит концы с концами, но все равно рад служить Господу, Пресвятой Троице!

Ведь заметьте, вы профессию поменять можете, а сан-это навсегда! не осуждайте священников!

[Gammy Bear]

Или священник на хорошей машине.. Неужели среди вас нет людей, с прекрасным уровнем достатка? Или не среди вас. а среди одесситов??? так вот, этот священник своими знаниями, трудами добился того, чтобы служить в соборе и иметь хорошую машину!

Вы бы отказались, если бы к вам, как хозяину фирмы, пришли люди, и сказали, что дадут денег для вашей фирмы, для ее развития?? Так и среди православных людей есть богатые люди, которые имеют еще совесть и душу, котрые помогают церквям и соборам!

Допустим, кафедральный собор-этомало того, что памятник архитектуры, так это еще и скажем "лицо Одесской епархии". Почему Дума может быть прекрасной снаружи и внутри, а Кафедральный собор нет????

В том-то и дело, что церковь - это по идее - не фирма. У нее цель - не получение прибыли. А по факту у нас сейчас церковь - это бизнес. Бизнес на людях, которые страдают, потому что основная масса прихожан - это люди в чем-то пострадавшие.
Кафедральный собор должен быть красивым, но почему через его реконструкцию отмываются огромные деньги? Разве можно построить собор на грязных деньгах?

И еще по поводу священников и церкви! Знаете, если вы не знаете и обладаете, поверхностным мнением, не судите лучше! Ведь и люди разные есть: есть богатые, есть бедные. есть среднего достатка! Так и священники: один добился того, чтобы служить в городе. ездить на хорошей машине, а другой живет и служит в селе, еле сводит концы с концами, но все равно рад служить Господу, Пресвятой Троице!

Ведь заметьте, вы профессию поменять можете, а сан-это навсегда! не осуждайте священников!

Палево. То есть церковь изначально считает что души сельских граждан менее значимы, нежели души городских, если того, чтобы работать в городе нужно добиваться? Опять же - налицо финансовая пирамида в церкви. Карьерно подсуетился - на тебе машину..а о душах прихожан никто не думает, только о кошельках. А они у городских толще, это понятно.

И почему батюшка в Одессе, где просто богатых пожертвователей и желающих отмыть денег больше, чем в деревне, должен ездить на БМВ, а его коллега в деревне должен еле сводить концы с концами?

Мне вот интересно, как может священник в принципе "добиться", чтобы ездить на хорошей машине? разве священники должны к этому стремиться? хочешь машину - иди в бизнес, а не в церковь. А священник должен ставить перед собой другие цели.

[Дорофея]

Поверьте, у священника другие цели, но у священника есть семья. детки, дом! Священник наделен особой благодатью совершать таинства. но с другой стороны, священник-это такая же важная профессия, как врач, повар, и строитель! А и врач, и повар и строитель тоже должны кормить семью!