Церковь - это бизнес или служение Богу

[чeл]

Бог вообще нив чём не нуждается.

Ну и замечательно, вот именно это я и хотел из Вас вытянуть, покаяние однако!

[Mobiman]

Бог подаст!

34. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35. ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36. был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38. когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39. когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40. И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
(Св. Евангелие от Матфея 25:34-40)

[чeл]

34. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35. ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36. был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38. когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39. когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40. И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
(Св. Евангелие от Матфея 25:34-40)

Хотелось бы уточнить, сие будет верно, если различать плевелы от пшеницы, а если нет?
Иисус же называл неких граждан, которые не узнали его, сказал он им что не узнают его, потому что дети сатаны. Напомнить Вам кто именно его не узнал и кто был инициатором "распни"?
Отсюда вопрос, как видите не все братья Христу, а Вы...как с детьми сатаны обходитесь? Если алчут, кормите, если жажду испытывают...дадите воды? А если это не дети сатаны, как Вам их узнать? Потому что ошибившись, будет грех...на добро злом ответите, а злу окажете милось и тем самым увеличите зло.
Вы, ведь священник...Вы не прихожанин-захожанин, а представляете бога...то есть служите ему, Вы различаете кто есть братья Христу и кто дети сатаны?

[Mobiman]

Хотелось бы уточнить, сие будет верно, если различать плевелы от пшеницы, а если нет?
Иисус же называл неких граждан, которые не узнали его, сказал он им что не узнают его, потому что дети сатаны. Напомнить Вам кто именно его не узнал и кто был инициатором "распни"?
Отсюда вопрос, как видите не все братья Христу, а Вы...как с детьми сатаны обходитесь? Если алчут, кормите, если жажду испытывают...дадите воды? А если это не дети сатаны, как Вам их узнать? Потому что ошибившись, будет грех...на добро злом ответите, а злу окажете милось и тем самым увеличите зло.
Вы, ведь священник...Вы не прихожанин-захожанин, а представляете бога...то есть служите ему, Вы различаете кто есть братья Христу и кто дети сатаны?

Самый простой способ описан все в той-же книге:
16. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
(Св. Евангелие от Матфея 7:16)

И почему Вы решили, что воздавая добром на зло, Вы совершаете грех? Именно поэтому, перед тем как подать милостыню, необходимо испытать человека, на что он собирается потратить, дабы не стать соучастником преступления. Смирение -самое страшное оружие против любого греха. Если есть возможность и желание, помогать можно всем и каждому. И, кстати, не всегда милостыня обязательно должна быть в виде денег или других материальных ценностей. Очень часто, человеку просто не хватает обычного общения.

[чeл]

Самый простой способ описан все в той-же книге:
16. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
(Св. Евангелие от Матфея 7:16)

И почему Вы решили, что воздавая добром на зло, Вы совершаете грех? Именно поэтому, перед тем как подать милостыню, необходимо испытать человека, на что он собирается потратить, дабы не стать соучастником преступления. Смирение -самое страшное оружие против любого греха. Если есть возможность и желание, помогать можно всем и каждому. И, кстати, не всегда милостыня обязательно должна быть в виде денег или других материальных ценностей. Очень часто, человеку просто не хватает обычного общения.

Ну...про плоды, в теме о церкви как о бизнесе?!!!! Мдаа...даже не знаю что и сказать, да...согласен...по плодам. Только вот у Вас, как у священника, должно быть вИдение, не всяк приходящий в церковь овца...бывают и волки в овечьих шкурках. Действовать нужно адекватно, а иначе соожрут!!!

[Ortodoks1]

Ну и замечательно, вот именно это я и хотел из Вас вытянуть, покаяние однако!

Без покаяния нельзя прийти к Богу.

Бог подаст!

Бог-то подаст - это не проблема.

Проблема у того кто не подал - он с тем что он не подал и останется.

В остальном ничего не поменяется, кроме возникновения неприятной сырости в кошёлке.:rzhu_nimagu

34. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35. ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36. был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38. когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39. когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40. И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
(Св. Евангелие от Матфея 25:34-40)

Я же выше написал о том, что Христос предупреждал о том, что есть случаи, когда не следует давать Святыню и метать бисер.

а Вы...как с детьми сатаны обходитесь? Если алчут, кормите, если жажду испытывают...дадите воды?

А зачем им что-то подавать?
У них есть деньги - они сэкономили на церкви.

[Bivaliu]

Смирение -самое страшное оружие против любого греха..

Слушайте, так может зря мы с врагом воюем??
Смириться и посмотреть куда Господь нас выведет, а за одно и не согрешим??
Не пытайтесь простыми словами, изложенными много-много лет назад объяснить всё и вся.
Вы уверены в подлинности самой Библии? А ведь она многократно переводилась с языка на язык разными по уровню знаний людьми...
Трактовать ныне содержание Библии - то же самое, что трактовать катрены Нострадамуса: они подходят одновременно ко всему и конкретно НИ К ЧЕМУ!

[Mobiman]

Слушайте, так может зря мы с врагом воюем??
Смириться и посмотреть куда Господь нас выведет, а за одно и не согрешим??
Не пытайтесь простыми словами, изложенными много-много лет назад объяснить всё и вся.
Вы уверены в подлинности самой Библии? А ведь она многократно переводилась с языка на язык разными по уровню знаний людьми...
Трактовать ныне содержание Библии - то же самое, что трактовать катрены Нострадамуса: они подходят одновременно ко всему и конкретно НИ К ЧЕМУ!

Много раз это сколько? С греческого на славянский, а затем со славянского сверяясь с греческим на русский, это много? Ну да, ветхий завет еще с еврейского на греческий. Трудности перевод есть, даже выделены в квадратных скобках. Но это перевод отдельных слов, которые никак не меняют смысл всей книги.
Смирение очень тонкой гранью проходит с малодушием.

[Тихон Петрович]

Много раз это сколько? С греческого на славянский, а затем со славянского сверяясь с греческим на русский, это много? Ну да, ветхий завет еще с еврейского на греческий. Трудности перевод есть, даже выделены в квадратных скобках. Но это перевод отдельных слов, которые никак не меняют смысл всей книги.
Смирение очень тонкой гранью проходит с малодушием.

А Ислам2 утверждает, что все переводчики, переводившие Коран идиоты, потому что переводили его очень неправильно сильно искажая смысл.
На переводчиков Библии это утверждение видного боговерского эксперта не распространяется?

[Св.Михаил]

Много раз это сколько? С греческого на славянский, а затем со славянского сверяясь с греческим на русский, это много? Ну да, ветхий завет еще с еврейского на греческий.

А что, прямой перевод с древнееврейского на русский - не кошерно? Нужно обязательно с использованием греческого и славянского?
Кстати, неплохо бы еще честно признать, что кроме трудностей перевода есть еще некоторые расхождения в тексте различных манускриптов. Чаще всего это не влияет на смысл, хотя встречаются отдельные поздние вставки и разночтения, меняющие смысл значительно (свидетели иеговы любят на это обращать внимание, обычно признавая только тот вариант текста, который не противоречит их верованиям).

[boris220]

А что, прямой перевод с древнееврейского на русский - не кошерно? Нужно обязательно с использованием греческого и славянского?
Кстати, неплохо бы еще честно признать, что кроме трудностей перевода есть еще некоторые расхождения в тексте различных манускриптов. Чаще всего это не влияет на смысл, хотя встречаются отдельные поздние вставки и разночтения, меняющие смысл значительно (свидетели иеговы любят на это обращать внимание, обычно признавая только тот вариант текста, который не противоречит их верованиям).

Насколько я знаю, далеко не все книги в оригинале были на древнееврейском...

[Mobiman]

А что, прямой перевод с древнееврейского на русский - не кошерно? Нужно обязательно с использованием греческого и славянского?
Кстати, неплохо бы еще честно признать, что кроме трудностей перевода есть еще некоторые расхождения в тексте различных манускриптов. Чаще всего это не влияет на смысл, хотя встречаются отдельные поздние вставки и разночтения, меняющие смысл значительно (свидетели иеговы любят на это обращать внимание, обычно признавая только тот вариант текста, который не противоречит их верованиям).

Существовало много разных попыток перевести Библию.
Например:

Решено было заново тщательно подготовить перевод всех книг Ветхого Завета. Для этого в 1860 году был избран специальный комитет при Петербургской духовной академии. Перевод Ветхого Завета делали профессора Петербургской духовной академии: М. А. Голубев, Е. И. Ловятин, П. И. Савваитов — известный археолог и историк, Д. А. Хвольсон — христианин еврейского происхождения, профессор Петербургской духовной академии. Много потрудился над переводом также профессор Киевской духовной академии М. С. Гуляев. Перевод Ветхого Завета осуществлен с древнееврейского (масоретского) текста Библии, а Нового Завета — с греческого. Переводчики руководствовались также греческим текстом Септуагинты, пользовались латинским переводом Иеронима и ранее сделанным русским переводом.

Со временем в переписываемых от руки книгах Библии накапливались ошибки, пропуски, толкования и вставки с целью ясности, замены болгарских слов русскими аналогами и т. п. Некоторые священные книги бесследно исчезли. Поэтому митрополит Алексий (1332—1378 гг.), в бытность свою в Константинополе, запасся греческими списками Нового Завета и по ним составил весь перевод на славянский язык. Много исправлений внёс митрополит Киприан, серб по происхождению (1378—1406 гг.). Некоторые книги переводились даже с еврейского текста (по распоряжению митрополита Филиппа).

В XV веке архиепископ Геннадий поставил задачу собрать книги Священного Писания в единую Библию на славянском языке. Он организовал поиск частей славянской Библии по монастырям и соборам. Часть книг найти не удалось, и их перевёл с латинской Вульгаты монах Вениамин. Экземпляр Геннадиевской Библии сохранился до наших дней. Ныне используемая православной церковью в богослужении в России и других славянских странах Библия отличается от текста Геннадия лишь мелкими (но многочисленными) исправлениями.

На протяжении столетий русский язык развивался и изменялся, но славянский перевод Библии в течение многих веков по-прежнему оставался в употреблении.

Тихон Петрович, как видите, среди переводчиков Библии были все уважаемые и ученые люди.

[Св.Михаил]

Существовало много разных попыток перевести Библию.

Однако в Православной церкви общепринят только Синодальный перевод, где за основу для Ветхого Завета явно была взята Септуагинта (мы это видим, в частности, в использовании слова "Господь" там, где на иврите пишется ЙХВХ)

[чeл]

Ребятки, к чему спорите о переводах книги...и это при живом то боге? Откуда такое неверие, бог что..откажет вам в мудрости понять так, как будет истинно?

[Mobiman]

Однако в Православной церкви общепринят только Синодальный перевод, где за основу для Ветхого Завета явно была взята Септуагинта (мы это видим, в частности, в использовании слова "Господь" там, где на иврите пишется ЙХВХ)

Это раз, или еще раз

В 1860 избран особый комитет по переводу Ветхого завета из трех профессоров: Моисея Александровича Голубева (после его смерти его место в комитете занял Павел Иванович Савваитов), Даниила Авраамовича Хвольсона и Евграфа Ивановича Ловягина. «Пятикнижие Моисея» вышло в свет в 1868. Перевод делался на основе масоретского текста, но включал (в скобках) фрагменты, содержащиеся только в Септуагинте.

И по поводу общепринятости:

20 марта 1858 Святейший Синод постановил: «Перевод на русский язык сначала книг Нового Завета, а потом постепенно и других частей Священного Писания необходим и полезен, но не для употребления в церквах, для которых славянский текст должен оставаться неприкосновенным, а для одного лишь пособия к разумению Священного Писания. К переводу сему должно приступить со всевозможной осмотрительностью через лиц, испытанных в знании еврейского и греческого языков, по избранию и утверждению Святейшего Синода».

[Ortodoks1]

Трактовать ныне содержание Библии - то же самое, что трактовать катрены Нострадамуса: они подходят одновременно ко всему и конкретно НИ К ЧЕМУ!

Вот поэтому нужна трактовка Церкви, которая её, Библию, собрала из разрозненных книг под одну обложку.

Что-то включила, что-то отвергла, включила, под видом неканонических книг, книги не сохранившиеся у иудеев, но сохранившиеся в иностранных переводах.

Трактовка Церкви - это трактовка людей, которые жили в разные времена, в разных странах, в разных культурах.
И, несмотря на это, их трактовка совпадает.
Трактовка, в которой действует не властитель мира сего, а Святой Дух.

[Сидящий Бизон]

Настоящая миссия попов это не пролить свет в головы людям, а затащить их в церковь и втюхать им предметы своего культа втридорога. Хотя что там втридорога, пятикопеечные свечи продают за 1 грн - навар 20x Некоторые здравомыслящие люди не хотят кормить попов и приходят со своими свечками, но хитрожопые попы быстро скумекали что так они лишаются жирного кусмана и чего доброго не хватит на заправку для своих мерсов и даже развешали предупреждения в церквях о том что приносные свечи не действительны и что Господь наверно на них с осуждением смотрит за это Вот рассказ одной девушки как ее чуть не в шею вытолкали за свою свечу:

  Показать скрытый текст

Нельзя в церковь со своими свечами - помолится не дали!

Кароч девочки я в шоке,может я неправа,но сейчас постараюсь кратко описать, судите сами.
Пошла я в церковь помолится,часто снится мне прабабуля и прадед, а моя бабуля говорит что это потому что давно на гроб к ним не ходила.Ну решила я пойти,заодно за девочек всех поставить свечку.

Прихожу я значит в церковь и достаю свою свечку купленую по дороге. там стоит уборщица,возле того места где ставят свечи,как увидела что свою достаю и тут понеслось.дальше диалог Я и У(уборщица):
- (У) Заберите свою свечку и пойдите купите в церкви.
-(Я) зачем,у меня уже есть свечка,зачем мне тут покупать, если я уже купила.
- (У) Такие правила, надо только те что в церкви.
-(Я) какие такие правила,чтобы заробатывать на людях? Я купила за 25 коп,а тут по 1.50,какая разница с какой свечкой молится или Богу не все равно?
- (У) вы что не понимаеет,так надо, тем более меня будут ругать.
- (Я) кто будет ругать? тут что камеры что они увидят что я свечку ставлю?
-(У) да тут камеры есть.
-(Я) зачем камеры,разве Богу и так все не видно,зачем камеры?
-(У) потому что кражи часто.
Тут я хочу поставить свечку,так как говорю что я все равно помолюсь со свечкой или без,а она берет меня за руку и толкает и хочет свечку мою забрать.
-(У) Вы что не понимаете что нельяз,идите молитесь в то место где вы свечку кипили, а тут только с той что в церкви купили.
- (Я) Вы понимает что Бог все видит? Вы ж просто не даете мне помолится, какая разница Богу с какой я свечкой. да и тем более на вашей церкви не стало, пойду в другую где дадут помолится.

Я кароч ушла оттуда,пошла в другую, она меня так выбесила,может я неправа, но это просто наглость так делать,еще и стоять и за руки меня дергать чтобы я свечку не поставила.
Вот скажите,может я неправа?

---------- Сообщение добавлено 01.04.2015 в 18:50 ----------

"Дом отца моего сделали домом торговли" - попы скромно обходят молчанием этот стих и ни в одной их литературе вы его не увидите

[Nataraja]

Настоящая миссия попов это не пролить свет в головы людям, а затащить их в церковь и втюхать им предметы своего культа втридорога. Хотя что там втридорога, пятикопеечные свечи продают за 1 грн - навар 20x Некоторые здравомыслящие люди не хотят кормить попов и приходят со своими свечками, но хитрожопые попы быстро скумекали что так они лишаются жирного кусмана и чего доброго не хватит на заправку для своих мерсов и даже развешали предупреждения в церквях о том что приносные свечи не действительны и что Господь наверно на них с осуждением смотрит за это Вот рассказ одной девушки как ее чуть не в шею вытолкали за свою свечу:

А люди которые со своими свечками приходят, где их покупают? А что без свечек нельзя обойтись?

[Ortodoks1]

А что, прямой перевод с древнееврейского на русский - не кошерно? Нужно обязательно с использованием греческого и славянского?

Вы знаете на каких языках написана Библия?

Кстати, Библия,по-гречески - βιβλία, в переводе означает "Книги".
(Одна книга - βιβλίο)

Потому, что Библия - не одна книга, а сборник книг.

И какие-то написаны на иврите,

какие-то на арамейском,

какие-то на греческом, точнее на некоем суржике под названием койне,

какие-то были написаны на иврите, но были утеряны, и сохранились в Александрийской библиотеке в переводе на литературный греческий язык стараниями египетского фараона Птолемея II в III веке до Нашей эры.

[чeл]

Вы знаете на каких языках написана Библия?

Кстати, Библия,по-гречески - βιβλία, в переводе означает "Книги".
(Одна книга - βιβλίο)

Потому, что Библия - не одна книга, а сборник книг.

И какие-то написаны на иврите,

какие-то на арамейском,

какие-то на греческом, точнее на некоем суржике под названием койне,

какие-то были написаны на иврите, но были утеряны, и сохранились в Александрийской библиотеке в переводе на литературный греческий язык стараниями египетского фараона Птолемея II в III веке до Нашей эры.

Понравилось, особенно про египетского фараона и его старания.