Депрессия и методы борьбы с нею.

[FatalBazuka]

Это всего лишь ваше собственное мнение. От того, что оно совпадает с мнением нескольких светил, оно не становится менее субъективным.

И еще. Тема заявлена, обратите внимание, не в разделе "Здоровье", а в разделе "Философия", что само по себе предполагает обсуждение проблемы.


А я вижу. В том, как вы это делаете, указывая на то, что вы считаете ошибками и "неверным мнением". И предупреждаю вас, что не позволю устанавливать на форуме свои правила и указывать кому и что делать.

либо делайте, либо не дразните. вы пытаетесь перевести разговор в режим личной словесной перепалки, могу вам посоветовать, как специалист, побольше бывать на свежем воздухе, пройти курс приема витаминов, принимать в течении 2-3 недель седативные-успокаивающие средства (валериану и .п.), вы быстро вернетесь в спокойное и приятное расположение духа, не стоит так заводиться по таким пустякам, как чьи-либо высказывания в сети.

зы
помочь можно только тем кто хочет чтобы ему помогли.

[lexar]

чтобы указать человеку на его ошибки я не вижу.

А я не вижу ни одних указаний на ошибки.
Вы пречислили раяд классиков, будте добры,
привести примеры профилактки депрессии медикаментозными методами от этих классиков.

Или не классиков. И мы обсудим факты, резултаты, тезисы...

В общем, я пока не понимаю, на основе чего вы свое мнение считаете авторитетным.

[Atexe]

но когда существует болезнь реально угрожающая жизни человека

тогда следует делать ремарку - глубина нарушения (невроз, пограничное состояние или психоз). В настоящее время невроз приравнивается к норме. Т.о. у человека может быть тип личности - депрессивный, при этом он может не заболеть большой депрессией (психотической), когда прописывают литий и помещают в стационар.
Если человек обладает высокой степенью развития Я, развитую и крепкую идентичность, четкое и ясное представление насчет своего существования как индивидуальности.... он сможет найти себе выход из своей патологичной предрасположенности... Многие "депрессивные" выбирают профессии, помогающие людям, компенсируя свою "плохость" и т.о. не нанося себе ущерб....

По другим психотерапевтическим теориям, к примеру, все люди когда-то прошли или должны были пройти "депрессивную позицию" (теория Кляйн) и поэтому так или иначе предрасположены к депрессивынм проявлениям.

[FatalBazuka]

А я не вижу ни одних указаний на ошибки.
Вы пречислили раяд классиков, будте добры,
привести примеры профилактки депрессии медикаментозными методами от этих классиков.

Или не классиков. И мы обсудим факты, резултаты, тезисы...

В общем, я пока не понимаю, на основе чего вы свое мнение считаете авторитетным.

на основе того что оно не мое, в отличии от вашего.

[Матильда]

могу вам посоветовать, как специалист, побольше бывать на свежем воздухе, пройти курс приема витаминов, принимать в течении 2-3 недель седативные-успокаивающие средства (валериану и .п.), вы быстро вернетесь в спокойное и приятное расположение духа, не стоит так заводиться по таким пустякам, как чьи-либо высказывания в сети.

Спасибо, у меня нет в этом необходмости. И как профессионал, вы абсолютно не вызываете у меня доверия, в частности, навязчивым желанием раздавать непрошенные советы незнакомым вам людям.

на основе того что оно не мое, в отличии от вашего.

Слепое доверие к авторитетам тоже не есть признак профессионализма и опыта.

[FatalBazuka]

Спасибо, у меня нет в этом необходмости. И как профессионал, вы абсолютно не вызываете у меня доверия, в частности, навязчивым желанием раздавать непрошенные советы незнакомым вам людям.
Слепое доверие к авторитетам тоже не есть признак профессионализма и опыта.

ну это не страшно, что не вызываю. вообще, согласно исследованиям, доверие у человека появляется тогда, когда он платит деньги, т.е. подойди к вам сейчас хоть зигмунд фрейд на улице и предложи свою помощь и в большинстве случаев вы, как и любой другой человек, откажетесь, но как только человеку "припрет" и он промариновавшись во всяких регистратурах, записях, ожиданиях, отдаст наконец-то требуемую сумму то доверие вырастает значительно=) на это, кстати, очень часто нас "ловят". это вы видите "навязчивое желание раздавать советы", я же получаю удовольствие от общения с вами и с другими людьми, ну и выводы конечно делаю, только не сразу об этом говорю. relax

[lexar]

на основе того что оно не мое, в отличии от вашего.

А я не вижу, что оно не ваше.
Ни одной ссылки, ни одной цитаты...

Может все-таки перестанем бодаться и поработаем над темой?
Вы, наверное, хотите, что бы ваше мнение признали правильным?
Так сделайте для этого хоть что-нибудь!

Докажите, мне, себе, всем, что нам нужна медикаментозная профилактика депрессии.

[FatalBazuka]

А я не вижу, что оно не ваше.
Ни одной ссылки, ни одной цитаты...

Может все-таки перестанем бодаться и поработаем над темой?
Вы, наверное, хотите, что бы ваше мнение признали правильным?
Так сделайте для этого хоть что-нибудь!

Докажите, мне, себе, всем, что нам нужна медикаментозная профилактика депрессии.

бу-бу-бу.. бу-бу.. бу-бу..
ссылку я уже вам оставлял. http://ya.ru
"поработать над темой" мы с вами также не можем, ввиду отсутствия необходимых минимальных знаний и условий предмета работы.
я, наверное, не хочу чтобы мое мнение признали правильным, т.к. еще раз повторю, для особо понятливых, что это не мое "мнение" а доказанные многими годами и кропотливой работой, знающих толк в этом вопросе людей, вещи.
делать для того чтобы убедить кого-то, кто не хочет быть убежденным никем кроме самого себя, это гиблая затея, за большие деньги я бы еще попробовал, а за "спортивный интерес" как-то неохота.
к счастью, познания человечества в медицине, на данном этапе эволюции, не нуждаются ни в моих ни в ваших доказательствах.
у меня есть точка зрения на этот вопрос, основанная на теории и практике сотен грамотных людей и менять ее потому, что так вам захотелось я не собираюсь. попробуйте убедить людей что авто лучше заправлять ослиной мочой, возможно в этом вы преуспеете больше, чем опровергать прописные истины.

[MOD] Неуважительное отношение к участникам форума

[FatalBazuka]

Ну, я к этому точно не имею никакого отношения.
Хотя, положа руку на сердце, могу ваш способ общения отнести к агрессивным, а нежелание говорить по теме вообще не понимаю. Неужно так трудно перейти от стиля "сам дурак" к стилю "вот вам факты и доказательства"?

если вы не хотите элементарно погуглить, я за вас не собираюсь этого делать, равно как и читать вам курс по химии что-бы вы могли понять, годика через два, биохимическое действие тех или иных препаратов на человеческий организм. если вам интересно идите учитесь, "на пальцах" такие вещи вам никто не объяснит, только долгой и кропотливой учебой вы сможете осознать неверность своих теперешних рассуждений касательно данного вопроса.

[Atexe]

Не могла не привести отрывок статьи В.А.Мазина "Великая депрессия", посвященная автобиографической книге о личном опыте преодоления депрессии Эндрю Соломона "Полуденный демон". Мне кажется, как раз в тему спора....

"Полуденный демон" - песнь лекарственным препаратам. Соломон - певец химического поколения. Помимо того, что вся книга порой напоминает учебник фармакологии, медикаментам посвящена отдельная глава - "Зависимость". Так же как персонажи книги образуют депрессивное сообщество, так сказать, коммуникативную депрессивную сеть, так и препараты выстраиваются в ассоциативные цепи: одни таблетки требуют других, одно вещество влечет за собой другие. Препараты выстраиваются в цепи. Они образуют самые разные комбинации, различные химические ассоциации. Эндрю Соломон прибегает в разнообразных сочетаниях и дозах к "Zoloft'у, Pazil'у, Navane, Effexor'у, Wellbutrin'у, Serzone, BuSpar'у, Zyprexa, Doxedrine, Xanax'у, Valium'у, Viagra" [1:119]...
Что же происходит в этой вселенной во время депрессии, точнее, в депрессивном безвременье? - Перемены в функции нейротрансмиттеров? Изменения в синаптической функции? Уменьшение или усиление возбудимости межнейронных связей? Проявляется гипометаболизм или гиперметаболизм в лобных долях? Повышается уровень гормона, высвобождающего тироид? Нарушается функция гипоталамуса? Меняется уровень содержания мелатонина? Повышается содержание пролактина?

Химическая вселенная претерпевает изменения, но и у Эндрю Соломона возникает вопрос: "что со всеми этими данными делать" [1:56]. Что это все такое - причины депрессии? ее симптомы? побочные эффекты? И все же Соломону трудно удержаться от обращения к "объективным научным данным". "Полуденный демон" полнится голосами американских ученых,
которые изо всех сил стремятся нас убедить: человек это такой же объект исследования, что и машина, что и животное. Ведь предмет исследования - не виртуальная психология субъекта, а поведение, в частности функционирование индивида в зависимости от взаимоотношений между серотонином и антидепрессантами.
Жизнь Эндрю Соломона, как он представляет, спас Xanax. Теперь он прибегает к своему спасителю нерегулярно. Его место - на время, конечно, - занял коктейль из Effexor'a, Wellbutrin'a, BuSpar'a, Zyprexa. Не только жизнь, но и написание книги, жизнь "Полуденного демона", зависит от этого коктейля [1:235]. Жизнью своей Соломон обязан фармацевтической индустрии: "Мне становится страшно от мысли, что бы со мной было, если бы эта промышленность не произвела на свет
лекарства, спасшие мне жизнь" [1:395]. Все дело в фармаконе?
Нет. Депрессия зависит от представлений, господствующих в обществе, и, более того, от политики. Этому вопросу посвящена десятая глава "Полуденного демона", "Политика". Как ни странно, именно политики определяют понимание этиологии, течения и лечения депрессии. Именно политики определяют финансирование тех или иных направлений в науке, именно политики решают, кто проводит исследования, именно политики влияют на отношение к депрессивным людям в обществе. Более того, именно политики решают, кого лечить, а кого нет, и являются законодателями моды на лечение. И, наконец, "общество переживает свою болезнь в той понятийной сети, которая без всякого заговора плетется Конгрессом, Американской Медицинской Ассоциацией и фармацевтической промышленностью" [1:361]....
Американская душа (или точнее - американский мозг?) конца XX-начала XXI вв. захвачена химическими препаратами. Во-вторых, благодаря фармакологической пропаганде в обществе господствует мнение, что депрессия - результат низкого уровня серотонина, также как диабет - результат низкого содержания инсулина. Такой точки зрения вынужден придерживаться и Эндрю Соломон: "Помню, как во время моей собственной депрессии я не мог делать самых простых вещей… Я мог винить в этом свой серотонин, и так и делал" [1:305].

Депрессия - проблема функционирования мозга. И единственное средство исправления дисфункции предлагают Фармакологические Корпорации. Они дают волшебный препарат, фармакон, drug.
Мечта о волшебной таблетке сбылась в 1987 году. На рынке в сопровождении миллионных затрат на маркетинг появился
Prozac. Множество персонажей "Полуденного демона" произносят квазирелигиозную фразу "Меня спас Prozac!" Самые разные источники, от научных журналов до газет свидетельствуют о драматическом росте депрессивных, существующих за счет Prozac'а при резком снижении психотерапии [20].
Однако Prozac, по опыту Соломона, не волшебная таблетка сама по себе. Ей, таблетке, нужна поддержка человека: "Prozac не справится с болезнью, если мы ему не поможем. Слушайте тех, кто вас любит. Верьте в то, что есть смысл жить даже тогда, когда вы в это не верите. Ищите воспоминания, которые депрессия унесла от вас и проецируйте их в
будущее. Будьте смелыми: будьте сильными, принимайте ваши таблетки" [1:29].

и напоследок, в книге этого же автора

Однажды святого Антония спросили в пустыне, как отличить ангелов от демонов, ведь ангелы могут быть не очень заметными, являются они в скромном обличье, а вот демоны обычно предстают в роскошных одеждах. Антоний сказал: отличить их можно по тому чувству, которое возникает после их ухода. Когда уходит ангел, вы продолжает ощущать силу его присутствия. Когда уходит демон - вас охватывает ужас.

То бишь, не будет волшебных таблеток - наступит ужас?

взято с
http://nfp.oedipus.ru/node/188

[lexar]

То бишь, не будет волшебных таблеток - наступит ужас?

взято с
http://nfp.oedipus.ru/node/188

Спасибо за интересную ссылку.

[_Iriska_]

Интересно было бы услышать мнения наших экспертов по этому поводу.

ходьба, борьба, бег, стрельба.. иногда помогает тапок в пол под красивую музыку на машине с хорошим объемом и крутящим моментом... но последнее скорее усиливает хорошее настроение, а первое наоборот создает..
Чтение может ввести в депрессию если не отрываться от корки до корки долгие сутки...

[Xomyak]

Работа в гармонии с отдыхом. Необходимо найти свой внутренний баланс.

[Бритый Оккам]

От депрессии помогают только антидепрессанты. А если хочется без них то надо учиться Жить - умеющий про депрессию просто не знает ))

[alleksa]

А если хочется без них то надо учиться Жить - умеющий про депрессию просто не знает ))

Это точно. У меня на примере есть подруга, которая сама психолог,а живет от депрессий к депрессии. А муж у нее живет спокойной жизнью и не понимает,чего она вечно в депресснике. Я считаю, что мы сами себе создаем проблемы от этого и депрессии и тому подобное.

[Weiss]

У меня на примере есть подруга, которая сама психолог,а живет от депрессий к депрессии. А муж у нее живет спокойной жизнью и не понимает,чего она вечно в депресснике. Я считаю, что мы сами себе создаем проблемы от этого и депрессии и тому подобное.

Ну в данном конкретном случае, причина её депрессий совершенно очевидна: "муж у нее живет спокойной жизнью и не понимает"

[lexar]

От депрессии помогают только антидепрессанты.

Откуда столь категоричное утвеждение?
А съездить в отпуск, развеятся или просто забить болт на какую-то проблему, по-вашему, не помогает?

[Бритый Оккам]

Откуда столь категоричное утвеждение?
А съездить в отпуск, развеятся или просто забить болт на какую-то проблему, по-вашему, не помогает?

Если б я считал, что первого (процетированного) предложения достаточно то не писал бы второе.
Использованное слово "болт" конечно показывает ваш боевой настрой на борьбу с депрессией )) Но чтобы "съездить в отпуск" и "забить" нужно для начала понизить ее уровень. Если он выше 20 по Беку то у вас просто не хватит адекватности чтоб принять и воплотить подобные решения если ниже это не депрессия и таки не морочите себе голову ))

[lexar]

Если б я считал, что первого (процетированного) предложения достаточно то не писал бы второе.
Использованное слово "болт" конечно показывает ваш боевой настрой на борьбу с депрессией )) Но чтобы "съездить в отпуск" и "забить" нужно для начала понизить ее уровень. Если он выше 20 по Беку то у вас просто не хватит адекватности чтоб принять и воплотить подобные решения если ниже это не депрессия и таки не морочите себе голову ))

А адекватности идти за пилюлями при этом хватает?
Не вижу логики.

[wwwork]

> Депрессия и методы борьбы с нею.
шоколод, бананы, отдых! перемена места событий и действий!