Церковь - это бизнес или служение Богу

[SquadeR]

islam2, зря вы так о животных, зря, а всё от того, что вам с детства рассказали, что баран - туп, глуп и нужен только для мяса, шерсти и больше не для чего... вы сами не могли этого узнать, у вас врядли был свой домашний баран с которым вы могли бы провести достаточно времени, чтоб понимать, что и у этого животного есть своя жизнь, что им снятся сны, что они испытывают эмоции и т.д., может быть если бы вы понимали язык баранов, то вы бы перестали говорить, потому что бы почувствовали себя глупым человеком? всё ведь может быть ;-) я выше говорил о том, что любое животное на планете Земля сможет прожить если на планете не будет ни одного человека, а вот человек без животных не выживет и не проживёт ;-) по-этому я и говорю, что сравнить человека с животным могут только те, кто о животных ничего не знает и не хочет узнать ) и не важно кто сравнивает, мудрец, пророк или вася с умом как у "барана".... ИМХО

[islam2]

с библией проще в этом плане, менее запутанно, есть четкие грани того, что дозволенно и что нет ) мол получив по левой щеке, подставь и правую ;-)

Вот хотя бы поэтому сегодняшняя Библия не может претендовать на истину. Если человек получив по левой щеке,готов сразу же подставить и правую,то по логическому понятию это уже не человек,а 100%-ный трус. Если к примеру на семью человека будет совершено нападение,то судя по Библии с подставкой щек,этот человек должен отдать на растерзание бандитам не только своих детей и жену,но и сам нагнуться и подставить задницу к осмотру. Я знаю,что христиане на этот счет отвечают. Все опять скидывают на то,что мол это я не правильно понимаю))) А когда они сами пытаются объяснить свое понятие,то кроме смеха это больше ничего не вызывает

---------- Сообщение добавлено 08.12.2014 в 19:36 ----------

islam2, зря вы так о животных, зря, а всё от того, что вам с детства рассказали, что баран - туп, глуп и нужен только для мяса, шерсти и больше не для чего... вы сами не могли этого узнать, у вас врядли был свой домашний баран с которым вы могли бы провести достаточно времени, чтоб понимать, что и у этого животного есть своя жизнь, что им снятся сны, что они испытывают эмоции и т.д., может быть если бы вы понимали язык баранов, то вы бы перестали говорить, потому что бы почувствовали себя глупым человеком?

Вы зациклились на примере домашнего скота,который я Вам приводил и ушли от самой сути.Мне не нужно рассказывать про личную жизнь барашка и его переживаемые эмоции,т.к я с легкостью мог бы Вам назвать в качестве примера и осла. И Вы после этого начнете мне рассказывать что из себя представляет милый ослик по сравнению с человеком Вы отвлекитесь от животного мира и попытайтесь уловить саму суть,которую я желаю донести до Вас!

я выше говорил о том, что любое животное на планете Земля сможет прожить если на планете не будет ни одного человека, а вот человек без животных не выживет и не проживёт ;-) по-этому я и говорю, что сравнить человека с животным могут только те, кто о животных ничего не знает и не хочет узнать )

Вы должны понимать,что домашнее животное разумом не обладает,а обладает рефлексами.Разумом обладает человек.И вот если человек ведет не разумную жизнь,а рефлекторную(типа поел,покакал и лег спать) и проснувшись понимает,что нужно опять поесть и покакать,то такого нужно сравнивать именно с животными,т.к он ничем от них по своему разуму не отличается.

[boris220]

Я Вам уже показал в посте #30698,как автор евангелия от Матфея умеет приукрашивать.

Там не было никаких приукрашиваний, разложенные Вами по кускам события, описанные в кульминационный период всего Евангелия, когда Христос испустил дух, описаны один за другим не в порядке времени совершения. Это же не объяснительная следователю на требование "опишите свой день с утра до вечера по минутам". Апостол Павел говорит, что “Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших” (1 Кор. 15:20) и что “Он начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство” (Кол. 1:18). Если бы в Евангелии не было слов “по воскресении Его,” то могло бы казаться, что Христос не был “первенцем” и что святые раньше Его воскресли. На этом основании думают, что выражение “по воскресении Его” не было в первоначальном тексте и оно есть позднейшая вставка, сделанная в видах соглашения этого известия с вышеприведенными словами Апостола Павла. Нам неизвестно в точности, в чем заключалось самое явление. Но если, как объяснено выше, тела воскресших святых были подобны телу Самого Христа, то могли являться в Иерусалиме так же, как и Он, после Его воскресения. Выражение евангелиста “по воскресений Его” нет никаких оснований считать позднейшею и не подлинной вставкою. Можно думать только, что евангелист, среди страшных событий, как бы предупреждает радость воскресения и относит события, совершившиеся после, к прежде бывшему времени. Лопухин А.П.

С моей точки зрения вполне логично....

Что касается понимания Писания. Неужели у Вас не было такого, что читаешь Евангелие, на протяжении определённого времени, вроде ничего не вызывает вопросов, но одновременно и особо не задумываешься, так прочитал и прочитал...... и вдруг то ли благодаря какому то событию в жизни, то ли просто без всякой причины, какой то отрывок открывается совершенно иначе, становится совершенно понятным, простым, не вызывающим никаких вопросов....Это наверное и есть буквенный и духовный смысл Писания. Объяснить словами другому человеку это как по мне невозможно, это только личным опытом можно постигнуть.

---------- Сообщение добавлено 08.12.2014 в 20:16 ----------

ага, или вот это, например:
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своём будут услышаны...
и отцом себе не называйте никого на земле...

Многословие в данном случае имеется ввиду кол-во мелочных, не достойных внимания Бога, прошений, а не продолжительность молитвы. Потому что в Евангелии Господь, долгое время, по ночам проводил в молитве. Потом в"Деяниях" и апостолы проводили много времени в посте и молитве.

На счёт " и отцом себе не называйте никого на земле"....Необходимо прочесть эту фразу в контексте, не вырывая ее из евангельского повествования. Ведь Библия – это не набор цитат, а цельный и связный текст. Слова об отцах и учителях Христос произнес в Иерусалиме за несколько дней до распятия. Тогда в городе было особенно многолюдно, ведь приближался праздник Пасхи. Христос, зная, что с Ним вскоре произойдет, использует это время, чтобы произнести Свои последние проповеди.

Однако и тогдашние религиозные учителя народа – фарисеи и книжники – используют в своих целях людей, пришедших к Иисусу. Считая Христа лжепророком и лжемессией, они при большом количестве свидетелей пытались скомпрометировать Его, уловить на какой-нибудь фразе, что в дальнейшем могло бы послужить поводом к обвинению.

После очередной неудавшейся попытки учителей и отцов израильского народа «уловить Иисуса в слове» Христос обращается к людям с жесткой обличительной речью против их религиозных наставников:

«На Моисеевом седалище* сели книжники и фарисеи. Итак, все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте: ибо они говорят и не делают. Связывают бремена тяжкие и неудобоносимые и возлагают их на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их. Все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди; расширяют хранилища** свои и увеличивают воскрилия*** одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: “учитель! учитель!” А вы не называйтесь учителями: ибо один у вас Учитель – Христос; все же вы братья. И отцом себе не называйте никого на земле: ибо один у вас Отец, Который на небесах. И не называйтесь наставниками: ибо один у вас Наставник – Христос». (Евангелие от Матфея, глава 23, стихи 2 – 10).

Из контекста видно, что речь идет о вещах более важных, нежели словооупотребление. Христос обличает здесь определенное состояние человека, взявшего на себя учительство. Во-первых, израильские учителя сами не следуют тому, чему учат, во-вторых, болеют тщеславием. источник

[SquadeR]

Вот хотя бы поэтому сегодняшняя Библия не может претендовать на истину. Если человек получив по левой щеке,готов сразу же подставить и правую,то по логическому понятию это уже не человек,а 100%-ный трус. Если к примеру на семью человека будет совершено нападение,то судя по Библии с подставкой щек,этот человек должен отдать на растерзание бандитам не только своих детей и жену,но и сам нагнуться и подставить задницу к осмотру. Я знаю,что христиане на этот счет отвечают. Все опять скидывают на то,что мол это я не правильно понимаю))) А когда они сами пытаются объяснить свое понятие,то кроме смеха это больше ничего не вызывает

Вы зациклились на примере домашнего скота,который я Вам приводил и ушли от самой сути.Мне не нужно рассказывать про личную жизнь барашка и его переживаемые эмоции,т.к я с легкостью мог бы Вам назвать в качестве примера и осла. И Вы после этого начнете мне рассказывать что из себя представляет милый ослик по сравнению с человеком Вы отвлекитесь от животного мира и попытайтесь уловить саму суть,которую я желаю донести до Вас! Вы должны понимать,что домашнее животное разумом не обладает,а обладает рефлексами.Разумом обладает человек. И вот если человек ведет не разумную жизнь,а рефлекторную(типа поел,покакал и лег спать) и проснувшись понимает,что нужно опять поесть и покакать,то такого нужно сравнивать именно с животными,т.к он ничем от них по своему разуму не отличается

она и вчерашняя не может на это претендовать ) за время христианства ничего в нём не поменялось ни в хорошую ни в плохую сторону, только преобразилось и приукрасилось (я про антураж, внешний вид, атрибутику и т.д. декор вообщем), а в остальном, что было тысячи лет назад, "Отче наш и жиеси на небиси", что сейчас ;-) но, Ислам, не только Библия может не претендовать на истину, а и любая другая мысль человека, а Библия, Коран, Тора и прочие "истинные" писания изданы человеком, то есть эти мысли людей, которые они называли как только не называли... и духами пришедшими и продиктовавшими и голосом Богов всех земных и неземных и т.д. и т.п., перечислять можно до бесконечности, сути не меняет, писала всё рука человека, приходило всё человеку в голову и т.д., то есть по своей сути, поклоняюсь чему-то и исповедуя эту идею (религию) мы следуем мыслям других людей, а не глупо ли это ? не достаточно ли прочесть пару раз Коран (и то пару раз для более чистого понимания), пару раз Библию и т.д. и не впадать в эти крайности, отчаяния и фанатизм ? в каждой, абсолютно в каждой из этих книг, (хоть я читал только Библию, но бьюсь об заклад, что в каждой из них) есть упоминание о том, что мы наделены волей и потенциалом, который присущ тому, кто нас создал, тогда зачем мне мыслить о чём-то или о качестве бытия и опираться на точное следование мыслям другого, такого же как и я человека? (я о Библии и мемуарах от Матфея и его команды, о Коране с той легендой, что её писал Аль Ах (в тот момент, когда Аль Ах ни в чем не может проявляться, потому что у него нет формы, он везде, он по идее мог бы прописать всё это не в Коране, а в мыслях ) мы ведь взрослые люди и думаю не станем рассуждать о сверхлюдях и людяхбогах, мы все равны и везде это это написано, прописано и сказано, одни могут и хотят раскрывать свой потенциал, а другие например спят и думают, что не их это дело и они не могут, но речь не об этом, суть думаю понятна, я к чему собственно вёл, зря вы животных считаете глупыми, а разума у животного НЕТ, не потому что его НЕТ, а потому что так решил человек ( и заметьте, это людское утверждение ещё не конечное), не хочу даже вспоминать о дельфинах, которых и на 50 % не изучили в возможностях ;-)

[SquadeR]

ага, или вот это, например:
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своём будут услышаны...
и отцом себе не называйте никого на земле...

[boris220]

Борис, это относится абсолютно ко всему - к притчам и сказкам, в которых лишь намек, к любым литературным произведениям, основаннмх на чьем-то опыте - например, Анна Каренина в школе и в зрелом возрасте - совершенно разные вещи. Да и свои собственные жизненные ситуации со временем видятся совсем по-другому.
Мы растем, меняемся, и с нами вместе растет, меняется понимание...

Я понимаю о чём Вы Елена говорите, т.к. тоже разные книги в разном возрасте по разному воспринимаю, и смею Вас уверить это совершенно отличное от того опыта понимания Писания, о котором я говорил выше...

многословие и есть многословие.

А про ночные молитвы Иисуса, не объясните, просто всё вот так коротенечко? )

Богу все ясно без всяких слов. И по мелкому и по крупному. Вся нужная информация уже есть в нас.

Согласен с этим, но ведь для чего то сказано в Писании и вот чуть Выше Вами процитировано:

помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно...

Зачем молится, если действительно (я с этим согласился), Богу всё известно?

Насчет отцов по-моему тоже понятно - ибо один у вас Отец, Который на небесах...

Ну тогда, раз всё так понятно и однозначно, все должны дружненько, и в первую очередь те, кому это "понятно" ))) обращаться к мамам по прежнему - "мама", (там ведь речь только об отцах), а тех кого прежде называли отцами, теперь называть дядями )))))

А придумывать версий можно сколько угодно по одной простой причине - мы очень редко понимаем, что хотел сказать другой человек. Суть сказанного могут уловить только находящиеся на одном уровне.

Совершенно верно. Именно поэтому для того, чтобы понять смысл сказанного в Писании, православные слушают не толкователей на ОФ, а тех кто уловил суть сказанного, приблизившись к тому уровню, о котором Вы упомянули ( в нашем случае это св. Отцы). На языке православного богословия, это звучит несколько иначе: "написанное Святым Духом, может понять тот, кто Его обрёл", или "Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире" (1 Иоан. 4,1) но сути сказанного Вами, это не меняет...

[гер цедек]

человек, который верит в ад и рай является человеком, верующим в ад и рай.

Человек,который верит в Ад и в Рай,является верующим в Бога прежде всего потому,что и Ад и Рай от Господа миров

неужели вы верите, что есть Ад и Рай ?)

"Ад и рай - в небесах", - утверждают ханжи.
Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай - это две половины души"
О.Х.

[SquadeR]

"Ад и рай - в небесах", - утверждают ханжи.
Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай - это две половины души"
О.Х.

да, что-то в этом есть, пожалуй соглашусь

[boris220]

"Ад и рай - в небесах", - утверждают ханжи.
Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай - это две половины души"
О.Х.

и я пожалуй тоже соглашусь...

[барабанщик]

  Показать скрытый текст

Скандал в РПЦ МП

Не успели отгреметь первые два гомосексуальных скандала в Русской православной церкви, касавшиеся домогательств к юным студентам в Казанской духовной семинарии и похождений гомельского архиепископа Стефана, как разразился третий. На этот раз руководству РПЦ и в СМИ пожаловались воспитанники самой главной в России Московской духовной академии, расположенной в Троице-Сергиевой лавре.
Юноши откровенно рассказали о царящем в церковном учебном заведении разврате, передает сергиево-посадское издание "Альтернативная газета".
Интересно, что к главе РПЦ патриарху Кириллу будущие священники относятся весьма положительно: благодарят его за помощь академии в строительстве общежития и надеются на разрешение своих проблем. А вот ректора МДА, архиепископа Верейского Евгения (кстати, он является еще и председателем Учебного комитета РПЦ и курирует все церковные вузы России), обвиняют во множестве грехов.
ЧИТАЙТЕ:
Духовные скрепы. В России выделили миллионы на центры РПЦ
- За почти 20 лет руководства Академией он занимался только тем, что своим наплевательским отношением ее разваливал, - написали студенты МДА в СМИ. - Архиепископ Евгений лишь разъезжал по дорогим курортам на деньги, что получал от продажи квартир старушек, которые завещали свое жилье МДА. А ведь студенты академии до самой их смерти носили бабушкам еду и убирали в этих квартирах в свое личное время.
При этом, по словам студентов, за развратом, происходящим в стенах учебного заведения, ректор не только не следит, но и всячески ему потворствует. А происходят там при этом, скажем прямо, нелицеприятные вещи.
- "Ученые монахи" регулярно устраивают пьянки в 50-м академическом корпусе, - пишут студенты. - При этом туда приглашаются юные воспитанники учебного заведения, которых пытаются склонить к гомосексуальной близости, и зачастую удачно. Особенно активным участником таких оргий являлся бывший дежпом МДА епископ Николай (Ашимов) по кличке "Машенька". Когда он был еще обычным иеромонахом, то неоднократно сексуально домогался к студентам. Ректору МДА архиепископу Евгению было доподлинно известно о данном грехе, однако это не помешало ему дать Николаю отличную характеристику при рукоположении в сан епископа и назначении на руководство Амурской епархией.
Руководить ей, по словам студентов Московской духовной академии, теперь уже епископ Николай поехал не один. Незадолго до этого, пишут юноши, он "соблазнил студента семинарии, дружившего на тот момент с девушкой, развел его с ней и уговорил отправиться в свою епархию в Комсомольске-на-Амуре".
Недобрым словом студенты вспоминают также бывшего начальника епископа Николая - игумена Вассиана, работающего в академии на должности проректора по воспитательной работе. Даже на младших курсах его, не стесняясь, называют мужеложником. А секретарь Ученого совета МДА игумен Адриан, пишут студенты, неоднократно был пойман с поличным за просмотром гей-порно, о чем неоднократно докладывалось ректору академии архиепископу Евгению, но тот никаких организационных выводов не сделал. Кроме того, еще один академический игумен Герасим, совершенно не стесняясь, на глазах у юных студентов приводил к себе в келью переодетых в женское транссексуалов.
- То, как ректор Московской духовной академии занимается укрывательством разврата в среде академического монашества, свидетельствует о том, что он причастен к гей-лобби, - пишут студенты. - Ведь именно архиепископ Евгений уволил из академии протодиакона Андрея Кураева, который является давним противником этого греха. Кроме того, архиепископ Евгений давно дружит с известным в Москве гомосексуальным игуменом Петром (Еремеевым). Именно теперешний ректор МДА привез его из Ставрополя в Москву и назначил своим проректором. А когда домогательства Петра к студентам стало уже невозможно скрывать, отправил его на должность первого проректора в только что начавшую работать Хабаровскую духовную семинарию. Когда же тамошний правящий архиерей, не потерпев разврата, выслал игумена Петра обратно, архиепископ Евгений назначил его сразу ректором Российского православного университета в Москве.
Известный своей непримиримой борьбой с гомосексуализмом в рядах Русской православной церкви протодиакон Андрей Кураев, который ранее, после публикации своих разоблачений, был уволен из Московской духовной академии, уже успел прокомментировать скандальное письмо воспитанников церковного вуза у себя в блоге.
- Мне уже позвонили несколько студентов различных российских духовных академий (но все они ранее были воспитанниками Московской духовной семинарии), которые восторженно отзывались об опубликованной статье, - написал Андрей Кураев. - Всем им я задавал один и тот же вопрос: насколько достоверна описанная в материале картина? В среднем выходило, что процентов на 70 это - правда. Что будут делать в патриархии сейчас? Понятно, что искать авторов письма в газету и давить на редакцию. Но, возможно, одной из тех вводных лекций, которые читают первокурсникам церковных вузов в начале сентября следует посвятить вопросам личной безопасности в церковных стенах? Честно рассказать юношам о наличии в РПЦ гомосексуального клира и методах его "охоты"? Просто предупредить, что цена коньяка, который юноши распивают в келье "приятного во всех отношениях монаха" может оказаться слишком высокой? И объяснить, что, если такой собеседник во время разговора не выпускает твою руку из своей и все время поглаживает по запястью, то встреч с таким собеседником наедине лучше избегать?
ЧИТАЙТЕ:Патриарх Кирилл: Россия терроризирует украинцев потому, что они "потеряли общее понимание истории"
Официальных комментариев к письму, опубликованному студентами духовной семинарии в местной сергиево-посадской газете со стороны Московской патриархии РПЦ пока не последовало, сообщает

У меня вопрос к Мобимен ( от лебедева внятного ответа не надеюсь получить).
Вот на какого рожна им это надо? Они что, на худой конец, проституток не могут нанять? Почему их так в садом тянет?
Что это бесёжь от жиру?

[islam2]

я думаю, что и он говорить ничего не будет ) те 40 дней после смерти вы будете в большом кинотеатре, где будут показывать отличный фильм под названием "мои бока часть 2222092314..." ) со всеми спец. эффектами и вытекающими 5д эмоциями )

Только я один буду?

даже если представить себе подобный факт, что в небесной канцелярии не христианина могут судить по мотивам "Библии", я бы спросил не о достоверности тех или иных текстов, а о наличии логики у того, кто взялся бы судить ))

Шутить изволите? Я буду спрашивать о наличии логики у самого Господа миров? У того,кто меня же создал?)))

неужели вы верите, что есть Ад и Рай ?) вы думаете, что после смерти вам может быть хуже, чем при жизни ? вспомните единственный случай, когда плачет человек в тот момент, когда его никто и ничто не обидело ;-)

Разве было бы справедливо, если бы Бог оставил людей одних делать, что им захочется, без награды или наказания в этом мире и в будущей жизни? Всевышний нас предостерегает: "Горе тебе, горе! Еще раз горе тебе, горе! Неужели человек полагает, что он будет оставлен без присмотра?" (Коран, 75:34-36)

---------- Сообщение добавлено 09.12.2014 в 09:55 ----------

Там не было никаких приукрашиваний, разложенные Вами по кускам события, описанные в кульминационный период всего Евангелия, когда Христос испустил дух, описаны один за другим не в порядке времени совершения.

Борис,Вы иногда отдаете себе отчет что пишите? Как это события описаны не в порядке времени совершения после того как Иисус испустил дух? Можно подумать,что после того как Иисус испустил дух и временем наступления землетрясения,вместе с воскрешением святых из своих могил прошел как минимум месяц))))

Это же не объяснительная следователю на требование "опишите свой день с утра до вечера по минутам".

А тут не нужно что либо описывать по минутам.Тут и так все ясно,что после того как Иисус(мир ему) испустил дух-события тут же начались.Неясно другое...Что делали в своих гробах усопшие святые целых три дня после своего воскрешения,если они вышли оттуда только по Воскресении самого Иисуса Христа? Вы вот на этот вопрос ответьте, а не пытайтесь тут вставлять какие то оправдательные аргументы придуманные на основе Вашей личной логики! [I]

Апостол Павел говорит, что “Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших” (1 Кор. 15:20) и что “Он начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство” (Кол. 1:18).

И что? Слова апостола Павла из Ваших соображений полностью объясняют почему воскресшие святые вышли из своих гробов аж на третий день?)))

Если бы в Евангелии не было слов “по воскресении Его,” то могло бы казаться, что Христос не был “первенцем” и что святые раньше Его воскресли.

Вы либо пытаетесь увести меня от темы,либо сами на самом деле не понимаете о чем идет речь.Я не говорю о том,кто раньше кого воскрес.Матфей четко и ясно изложил в своем Евангелии,что: "и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли"(Матф 27:52). Иными словами уважаемый Борис,это событие воскрешения святых уже произошло на тот момент,а не позже. Автор нам четко указывает на то,что как только произошло землетрясение,то практически в этот же момент отверзлись гробы и воскресли святые.А вот уже в следующем контексте автор сообщает нам,что: "и, выйдя из гробов по воскресении Его"(27:53). То есть тут не может быть каких то увиливаний с Вашей стороны и попыток объяснений с точки зрения Вашей или чьей то логики. Автор сообщает нам,что они сперва воскресли,то есть получается,что воскресли раньше чем Иисус,но вышли они из своих гробов,только после воскрешения самого Иисуса))) А теперь чтобы свести концы с концами,Вы решили мне рассказать придуманные Вами логические цепочки,чтобы вывести ситуацию в пользу Иисуса?

На этом основании думают, что выражение “по воскресении Его” не было в первоначальном тексте и оно есть позднейшая вставка, сделанная в видах соглашения этого известия с вышеприведенными словами Апостола Павла.

И правильно думают.Потому что все это делает из читателя явного дурака.Но меня поражает другое....Почему христианский мир пытается доказать правдоподобность некоторых выдуманных от фонаря Библейских текстов,иными контекстами Библии,вырванными в основном из посланий Павла? Вам не кажется,что сегодня Павел для христиан самая настоящая палочка-выручалочка,когда становится необходимо оправдать сомнительное место из Библии, или самому оправдаться? ЗЫ:Вы пытаетесь доказать правдоподобность ранних Библейских текстов,словами Павла,напрочь забывая о том,что Павел писал свои послания гораздо позже тех мест,на которые я Вам указываю.Выходит так,что люди читавшие в те времена Евангелие от Матфея,не имели возможности обратиться к словам апостола Павла,дабы им объяснили такие сомнительные места как это попытались сейчас сделать Вы! Вы это понимаете уважаемый Борис?

---------- Сообщение добавлено 09.12.2014 в 10:23 ----------

но, Ислам, не только Библия может не претендовать на истину, а и любая другая мысль человека, а Библия, Коран, Тора и прочие "истинные" писания изданы человеком, то есть эти мысли людей, которые они называли как только не называли... и духами пришедшими и продиктовавшими и голосом Богов всех земных и неземных и т.д. и т.п., перечислять можно до бесконечности, сути не меняет,

Вы так уверенно об этом заявляете,как будто бы Вы провели полный анализ всех Божественных Писаний и изучили от "а" и до "я"

писала всё рука человека,

Конечно писала все рука человека,а иначе как бы мы имели возможность сегодня все это читать и изучать?

приходило всё человеку в голову

А вот тут стоп любезный! Вы не судите по Библии,где к примеру у одного евангелиста Иисус въезжает в город сидя на одном осле,а у другого на двух ослах одновременно))) Это и есть самое настоящее противоречие.А противоречие возникает только тогда,когда как Вы и говорите "приходило все человеку в голову"! А Всевышний в Коране нам сообщает следующим образом: "Почему же люди не размышляют над Кораном и доказательствами, приведёнными Аллахом, чтобы понять необходимость повиновения Ему и послушания тебе(о Мухаммед)?! Писание ниспослано Всевышним. Поистине, в нём все мысли, заветы, поучения, назидания, законы даны в ясной последовательности и тесно взаимосвязаны. В этом доказательство того, что Коран был ниспослан от Господа миров. Если он был бы не от Господа, было бы в нём много противоречий и большое расхождение в его законах"(Коран 4:82).

то есть по своей сути, поклоняюсь чему-то и исповедуя эту идею (религию) мы следуем мыслям других людей, а не глупо ли это ?

Глупо это тогда,когда Вы следуете заблуждению народных масс,которые идут по стопам своих предков.Например; родился ребенок в семье и его родители тут же бегут его крестить.Ребенок даже знать не знает и думать не думает кто,зачем,для чего и при каких обстоятельствах подверг его этому ритуалу.А все почему? А потому что родители этого ребенка следуют всего лишь традициям своих предков. За то знают точно то,что необходимы кумовья,чтобы потом в дальнейшем,было с кем побухать Вот так ребенок становится христианином,без собственного на то согласия. Вот это уважаемый SquadeR и является очередной глупостью.

[SquadeR]

Только я один буду?

нет, все мы будем

Шутить изволите? Я буду спрашивать о наличии логики у самого Господа миров? У того,кто меня же создал?)))

а чем вам так страшен Господь или пугает ? почему вы думаете, что ему нельзя задать такой вопрос ?

Разве было бы справедливо, если бы Бог оставил людей одних делать, что им захочется, без награды или наказания в этом мире и в будущей жизни? Всевышний нас предостерегает:[B] "Горе тебе, горе! Еще раз горе тебе, горе! Неужели человек полагает, что он будет оставлен без присмотра?" (Коран, 75:34-36)

а как собственно вы измеряете "справедливость" ? если например слово "справедливость" для меня и для вас будет нести разные оттенки и разные сугубо субъективные суждения, уверены ли вы, что все что "несправедливо" для вас, может быть "несправедливым" для Бога ? да и как бы не хочу вас расстраивать, но так оно и есть, Бог оставил людей одних, наделив их волей и потенциалом, которым обладает сам (повторюсь, т.к. уже говорил об этом)

Вы так уверенно об этом заявляете,как будто бы Вы провели полный анализ всех Божественных Писаний и изучили от "а" и до "я"

для того, что-бы понять какой вкус имеет яблоко, нам не надо кушать все яблоки, что в наших руках, достаточно съесть одно и навсегда усвоить его вкус, но дело в том, что рынок сбыта - велик, соответственно выбор яблок тоже огромен, на любой цвет, вкус, но суть одна и та-же, яблоко - оно и в Африке яблоко

Конечно писала все рука человека,а иначе как бы мы имели возможность сегодня все это читать и изучать? А вот тут стоп любезный! Вы не судите по Библии,где к примеру у одного евангелиста Иисус въезжает в город сидя на одном осле,а у другого на двух ослах одновременно))) Это и есть самое настоящее противоречие.А противоречие возникает только тогда,когда как Вы и говорите "приходило все человеку в голову"!

а почему вы решили, что я сужу по Библии ? я недостаточно хорошо её знаю, чтоб вести суждения опираясь на факты из неё, а то что она противоречит многому, я уже давно убедился в этом.

знаете какова между нами разница ? вы на религии смотрите с писаний и той информации которую успели получить и усвоить, а я о религиях сужу с другой точки, со стороны эгрегоров, вот когда знакомишься с эгрегорами религий, начинаешь понимать, что все писания, как я уже писал - отголоски человеческого восприятия и да, эгрегору Мусульманства, всё равно, знаете вы Коран или нет, так же как и эгрегору Христианства всё равно, насколько хорошо вы осведомлены мемуарами учеников Иисуса, есть правила, выполняя которые ты соответствуешь данному эгрегору и соответственно комфортно существуешь внутри него и эти правила есть и в Библии и в Коране, но среди "многобуков" их надо ещё отыскать и довольно таки верно интерпретировать, опираясь сугубо на своё мнение и понимание, а не на авторскую мысль.

А Всевышний в Коране нам сообщает следующим образом: "Почему же люди не размышляют над Кораном и доказательствами, приведёнными Аллахом, чтобы понять необходимость повиновения Ему и послушания тебе(о Мухаммед)?! Писание ниспослано Всевышним. Поистине, в нём все мысли, заветы, поучения, назидания, законы даны в ясной последовательности и тесно взаимосвязаны. В этом доказательство того, что Коран был ниспослан от Господа миров. Если он был бы не от Господа, было бы в нём много противоречий и большое расхождение в его законах"(Коран 4:82).

Ислам, цитирование Корана на меня не действует ) я любую его цитату переверну по всем возможным правилам и на свой лад, я ведь тоже могу начать цитировать то, от чего у вас волосы дыбом станут, ведь вы такое никогда не примите, например расскажите мне, почему мне надо поверить в Коран, а не Гермесу Трисмегисту? вот чуть-чуть его мыслей:

"Владыка вечности есть первый Бог, мир есть второй, человек третий. Бог, Творец мира и всего того, что он содержит, управляет всей этой совокупностью и отдает ее под управление человека. Этот последний делает его объектом своей собственной активности, в каком аспекте мир и человек взаимно утверждают друг друга, и это есть причина того, что мир по-гречески называется κόσμος. Человек знает себя и знает мир; он должен поэтому определить все то, что находится с ним в общении, что имеет свое назначение и имеет право на признание; обращая к Богу свои молитвы и великодушные поступки, он должен прославлять мир - Его образ, и помнить, что он сам по себе есть второе лицо Бога, ибо Бог имеет два образа: мир и человек. Природа человека тварна, эта часть его, которая состоит из души, чувствования, духа и разума - божественна, и высшие элементы представляются могущими взойти на небо, в то время как часть космическая, мировая, составлена из огня, земли, воды и воздуха - смертна и остается на земле до тех пор, пока погрузившееся в мир их не восстановит. Вот почему человечество состоит из одной части божественной и одной части смертной, из тела. Закон этого двойного существа, каким является человек, есть религия, под которой подразумевается добро. Совершенство достигается, когда часть смертная предохраняет себя от желаний и отстраняет от человека все то, что ему чуждо, ибо земные вещи, которыми тело желает обладать, чужды всем частям Божественной Мысли. Их можно назвать владением, ибо они не родились с нами и были определены позже; они, следовательно, чужды человеку, и тело само по себе нам чуждо, вследствие чего мы должны остерегаться от объектов желания, которые нас делают способными к вызову желаний. Дать разуму управление душой - такова задача человека до тех пор, пока уподобление Божеству не сделает его способным восприять в себя сущность своей смертной части, которая в нем объединяется для сохранения низшего мира. Для того, чтобы человек был законченным в своих двух частях, заметь, что каждая из них содержит в себе четыре бинерных подразделения: две руки и две ноги, который вместе с другими органами тела входят в соприкосновение с низшим миром или земным; в другой части четыре способности, - чувствование, душа, память и предвидение, которое ему позволяет знать и предвосхищать вещи Божественные. Он может, таким образом, объять своими способностями различия, качества, аффекты, количества. Но если он слишком придавлен видом тела, он не сможет проникнуть в истинную сущность вещей"

Глупо это тогда,когда Вы следуете заблуждению народных масс,которые идут по стопам своих предков.Например; родился ребенок в семье и его родители тут же бегут его крестить.Ребенок даже знать не знает и думать не думает кто,зачем,для чего и при каких обстоятельствах подверг его этому ритуалу.А все почему? А потому что родители этого ребенка следуют всего лишь традициям своих предков. За то знают точно то,что необходимы кумовья,чтобы потом в дальнейшем,было с кем побухать Вот так ребенок становится христианином,без собственного на то согласия. Вот это уважаемый SquadeR и является очередной глупостью.

ошибаетесь Ислам, тому чему я следую, ещё надо осмелиться, чтоб вступить на путь этого следования и путь этот совсем не имеет отношения ни к каким народным массам, может быть я в чем заблуждаюсь, но с уверенностью могу заявить, что заблуждаюсь лично я сам, а не спотыкаюсь об буквы Библии, Корана или другого писания )

[islam2]

нет, все мы будем

Ну если Вы это понимаете,тогда к чему вот эти Ваши слова? "заблуждаюсь лично я сам, а не спотыкаюсь об буквы Библии, Корана или другого писания" . Ведь Бог будет судить нас согласно Писанию,но ведь Вы не желаете спотыкаться об ее буквы. Вы понимаете о чем я?

а чем вам так страшен Господь или пугает ? почему вы думаете, что ему нельзя задать такой вопрос ?

Когда мы предстанем перед Богом в Судный День в чем мать родная родила и будем похожими на жалкую песчинку,то все вопросы отпадут сами по себе.

а как собственно вы измеряете "справедливость" ? если например слово "справедливость" для меня и для вас будет нести разные оттенки и разные сугубо субъективные суждения, уверены ли вы, что все что "несправедливо" для вас, может быть "несправедливым" для Бога ? да и как бы не хочу вас расстраивать, но так оно и есть, Бог оставил людей одних, наделив их волей и потенциалом, которым обладает сам (повторюсь, т.к. уже говорил об этом)

Я лишь имею в виду такую несправедливость из-за которой страдают люди. Если к примеру хотят посадить невиновного человека и отмазать ублюдка ради денег,то это великая несправедливость.И Вы должны понимать,что если я таким образом творю бесчестие на земле,а Вы будете вести праведную жизнь и нам обоим ничего за это не будет,то такое предположить уже будет являться несправедливостью.

для того, что-бы понять какой вкус имеет яблоко, нам не надо кушать все яблоки, что в наших руках, достаточно съесть одно и навсегда усвоить его вкус, но дело в том, что рынок сбыта - велик, соответственно выбор яблок тоже огромен, на любой цвет, вкус, но суть одна и та-же, яблоко - оно и в Африке яблоко

Нууу,Вы уже совсем перегнули палку Яблоко то в Африке действительно остается яблоком и о его вкусе осведомлены абсолютно все.А вот Божье Писание в Африке не всем известно. И вообще; разве мыслимо сравнивать пример яблок с примером Писания?

а почему вы решили, что я сужу по Библии ? я недостаточно хорошо её знаю, чтоб вести суждения опираясь на факты из неё, а то что она противоречит многому, я уже давно убедился в этом.
знаете какова между нами разница ? вы на религии смотрите с писаний и той информации которую успели получить и усвоить, а я о религиях сужу с другой точки, со стороны эгрегоров, вот когда знакомишься с эгрегорами религий, начинаешь понимать, что все писания, как я уже писал - отголоски человеческого восприятия и да, эгрегору Мусульманства, всё равно, знаете вы Коран или нет, так же как и эгрегору Христианства всё равно, насколько хорошо вы осведомлены мемуарами учеников Иисуса, есть правила, выполняя которые ты соответствуешь данному эгрегору и соответственно комфортно существуешь внутри него и эти правила есть и в Библии и в Коране, но среди "многобуков" их надо ещё отыскать и довольно таки верно интерпретировать, опираясь сугубо на своё мнение и понимание, а не на авторскую мысль.

В Коране есть хороший вопрос для тех,кто пытается убедить других в правдоподобности своих фантазий.А вопрос такой; "Приведите ваши доказательства,если Вы говорите правду"(Коран 2:111)

Ислам, цитирование Корана на меня не действует

Точно так же как и на меня 10 лет тому назад Я бы Вам посоветовал не зарекаться!

я любую его цитату переверну по всем возможным правилам и на свой лад,

И Вы думаете,что это останется не замеченным?

я ведь тоже могу начать цитировать то, от чего у вас волосы дыбом станут,

Можете цитировать конечно же,но волосы мои дыбом не встанут

например расскажите мне, почему мне надо поверить в Коран, а не Гермесу Трисмегисту?

Потому что Ваш Гермес никому неизвестен.Я Вас уверяю,что если Вы спросите у всего христианского и мусульманского мира,кто такой Гермес Трисмегист,то может быть пару процентов из общего числа людей узнают его по наслышке. Я Вас не призываю верить в Коран,потому что там четко сказано: "В религии принуждения нет"(Коран 2:256),но настоятельно советую не верить разного рода шарлатанам,которые непонятно откуда взялись.

ошибаетесь Ислам, тому чему я следую, ещё надо осмелиться, чтоб вступить на путь этого следования

Чему же Вы следуете такому загадочному,что еще и нужно обладать некой смелостью для этого? Не по скалам ли Вы лазаете,а может ловите голыми руками крокодилов в Африке?

и путь этот совсем не имеет отношения ни к каким народным массам,

То есть Вы хотите сказать,что Вашему пути следуют лишь только единицы людей?

может быть я в чем заблуждаюсь, но с уверенностью могу заявить, что заблуждаюсь лично я сам

А Вы самокритичный))

[SquadeR]

Тяжелый вы человек, Ислам, тяжелый всмысле с непробиваемым колпаком сидите ) но давайте продолжим )

Ну если Вы это понимаете,тогда к чему вот эти Ваши слова? "заблуждаюсь лично я сам, а не спотыкаюсь об буквы Библии, Корана или другого писания" . Ведь Бог будет судить нас согласно Писанию,но ведь Вы не желаете спотыкаться об ее буквы. Вы понимаете о чем я?

Бог нас не будет судить согласно никаким писаниям, это глупо, потому что есть 3 крупных религии и 1 крупный путь учения (это я о Исламе, Христианстве, Иудаизме и Буддизме, самоые социальные пути духовного развития, об остальном, чем занимаются тоже миллиарды людей по всей планете пока что умолчим), было бы крайне нелогично разбить людей, а потом их судить непонятно за что ;-) Божественная суть - она одна, это её поделили ваши единомышленники много тысяч лет назад и с тех времён льют воду из пустого в порожнее..., вы что действительно полагаете, что Богу важно во что вы верите и с какой идеей живёте в голове ? Богу другое важно, как качественно вы осознаете своё бытие и как качественно вы исправите шлейф своих боков, который за вами тянется не одно воплощение, а при этом Богу всё равно на то, кто вы по жизни в материальном мире, будьте вы гей-анархист или же герой своей страны и почетный ученый, всё равно ему ) в-с-ё-р-а-в-н-о по-этому я и не желаю спотыкаться об буквы, мне важно не то, что кто-то там кому-то когда-то сказал, мне важно качество моей жизни и моих мыслей

Когда мы предстанем перед Богом в Судный День в чем мать родная родила и будем похожими на жалкую песчинку,то все вопросы отпадут сами по себе.

выкиньте из головы этот миф, вы же взрослый человек, тонкое тело не имеете физических признаков, по-этому увы, но вы никак не предстанете перед Господом в том, в чем мать родила... всё что угодно приму, кроме этой несуразицы ) поверю даже в то, что мы будем огоньками, перед большим огнём но не в вашу версию конца )
понимаете Ислам, вы это не тот кого вы видите в зеркале, ваш вид это как костюм на вечер (на 1 вечер и не более), у вас есть бессмертная основа Душа, вот вы ею и являетесь и как она выглядит, можно только догадываться ;-)

Я лишь имею в виду такую несправедливость из-за которой страдают люди. Если к примеру хотят посадить невиновного человека и отмазать ублюдка ради денег,то это великая несправедливость.И Вы должны понимать,что если я таким образом творю бесчестие на земле,а Вы будете вести праведную жизнь и нам обоим ничего за это не будет,то такое предположить уже будет являться несправедливостью.

Ислам, несправедливость в вашей голове, а всё что происходит в мире - это нужный процесс мироздания (нужный здесь и сейчас), когда девушка едет за рулём своего нового, спортивного авто и сбивает парня на перекрёстке, это не значит, что виновата только девушка, это значит, что механизм замкнулся вовремя и со всеми нужными ему участниками, так же и войны, вы думаете, что это великая несправедливость ? это очищение, через страдания, ведь люди иначе не умеют, увы, умели бы- не было бы подобного ;-) любые природные катаклизмы, вы думаете это просто так ? ) не бывает в мире просто так ничего, даже БОМЖ который у вас попросит прикурить, не просто так попросит именно у вас, но мы не заметим этот процесс из-за повседневной суеты и прочих наших забубонов )

Нууу,Вы уже совсем перегнули палку Яблоко то в Африке действительно остается яблоком и о его вкусе осведомлены абсолютно все.А вот Божье Писание в Африке не всем известно. И вообще; разве мыслимо сравнивать пример яблок с примером Писания?

ничего не перегнул, сказал всё по сути, это вы меня не совсем поняли ) я к тому вёл, что не обязательно искать Бога в Коране, Библии и прочих книгах, его надо искать в себе ;-) а если он есть в вас, то зачем вам правила установленные другими ? работая с Богом в дуете, можно и самому отлично устанавливать правила...

В Коране есть хороший вопрос для тех,кто пытается убедить других в правдоподобности своих фантазий.А вопрос такой; "Приведите ваши доказательства,если Вы говорите правду"(Коран 2:111)

вы в начале мне докажите то, что Коран это то, о чём говорят и не другое, а затем возьмите на себя смелость, потребовать с меня каких-либо доказательств ) а то я к примеру не верю, что это книга написанная Аль Ахом, то есть Богом ;-) так что я к вам, вашим же методом: "Приведите ваши доказательства,если Вы говорите правду"(Коран 2:111)

Точно так же как и на меня 10 лет тому назад Я бы Вам посоветовал не зарекаться!

я знаю о чём я говорю, на меня не действует Коран, но действует мусульманство ;-)

Потому что Ваш Гермес никому неизвестен.Я Вас уверяю,что если Вы спросите у всего христианского и мусульманского мира,кто такой Гермес Трисмегист,то может быть пару процентов из общего числа людей узнают его по наслышке. Я Вас не призываю верить в Коран,потому что там четко сказано: "В религии принуждения нет"(Коран 2:256),но настоятельно советую не верить разного рода шарлатанам,которые непонятно откуда взялись.

он не мой, о нём знали, знают и будут знать миллиарды людей ) просто вы не интересуетесь подобным, от сюда и не знаете, что снова же намекает на то, что вы с одним открытым глазом живёте, то есть видите одно, а избегаете другого, а всё потому что оно "малоизвестное" ) это социально-стадное чувство, не принимать то, что неведано моему кругу общения и принимать всё то, что окружает....

Чему же Вы следуете такому загадочному,что еще и нужно обладать некой смелостью для этого? Не по скалам ли Вы лазаете,а может ловите голыми руками крокодилов в Африке?

смелость состоит не в том, о чём вы подумали, о каких-то поступках связанных с игрой в жизнь или смерть, смелость заключается в другом ;-) например не бояться сойти с ума, следуя своей идеи, потому что не знаешь куда могут завести тебя мысли ;-)

То есть Вы хотите сказать,что Вашему пути следуют лишь только единицы людей?

нет, не единицы, если взять всё и собрать до кучи, выйдет абсолютно большое количество людей, но, среди своих друзей и знакомых, вы таких можете не найти, что обозначает, что не каждый живёт в голове с тем, с чем живу я

А Вы самокритичный))

это неплохая черта характера

[Alevista]

смелость состоит не в том, о чём вы подумали, о каких-то поступках связанных с игрой в жизнь или смерть, смелость заключается в другом ;-) например не бояться сойти с ума, следуя своей идеи, потому что не знаешь куда могут завести тебя мысли ;-)

Отлично сказано. Здорово!

[islam2]

Тяжелый вы человек, Ислам, тяжелый всмысле с непробиваемым колпаком сидите ) но давайте продолжим )

Взаимно

Бог нас не будет судить согласно никаким писаниям, это глупо,

Глупо это то,что Вы это с уверенностью утверждаете.

потому что есть 3 крупных религии и 1 крупный путь учения (это я о Исламе, Христианстве, Иудаизме и Буддизме, самоые социальные пути духовного развития, об остальном, чем занимаются тоже миллиарды людей по всей планете пока что умолчим), было бы крайне нелогично разбить людей, а потом их судить непонятно за что

Три крупные религии появились не в одно и то же время.Да,они сейчас существуют,но Иудаизм и Христианство уже давно ку-ку.Чтобы объяснить Вам,почему эти две религии ку-ку,то Вы для этого должны сами обладать хоть какими то религиозными знаниями.

Божественная суть - она одна, это её поделили ваши единомышленники много тысяч лет назад и с тех времён льют воду из пустого в порожнее.

Вот это как раз то,чем занимаются иудеи и христиане.

вы что действительно полагаете, что Богу важно во что вы верите и с какой идеей живёте в голове ? Богу другое важно, как качественно вы осознаете своё бытие и как качественно вы исправите шлейф своих боков, который за вами тянется не одно воплощение,

А идеи в голове и качественное осознание своего бытия по Вашему тесно не взаимосвязаны?

мне важно качество моей жизни и моих мыслей

"Скажи им: Не сообщить ли вам,чьи усилия заблудились в мирской жизни, хотя они думали, что поступают правильно!”(Коран 18:103)

выкиньте из головы этот миф, вы же взрослый человек,

Миф -это то,что на сегодняшний день диктуют Вам Ваши ошибочные мысли,основанные на Вашем малом опыте жизни.

тонкое тело не имеете физических признаков, по-этому увы, но вы никак не предстанете перед Господом в том, в чем мать родила... всё что угодно приму, кроме этой несуразицы ) поверю даже в то, что мы будем огоньками, перед большим огнём но не в вашу версию конца )
понимаете Ислам, вы это не тот кого вы видите в зеркале, ваш вид это как костюм на вечер (на 1 вечер и не более), у вас есть бессмертная основа Душа, вот вы ею и являетесь и как она выглядит, можно только догадываться ;-)

Это уже лирика,которая основана на Ваших личных предрассудках!

Ислам, несправедливость в вашей голове, а всё что происходит в мире - это нужный процесс мироздания (нужный здесь и сейчас), когда девушка едет за рулём своего нового, спортивного авто и сбивает парня на перекрёстке, это не значит, что виновата только девушка, это значит, что механизм замкнулся вовремя и со всеми нужными ему участниками, так же и войны, вы думаете, что это великая несправедливость ? это очищение, через страдания, ведь люди иначе не умеют, увы, умели бы- не было бы подобного ;-) любые природные катаклизмы, вы думаете это просто так ? ) не бывает в мире просто так ничего, даже БОМЖ который у вас попросит прикурить, не просто так попросит именно у вас, но мы не заметим этот процесс из-за повседневной суеты и прочих наших забубонов )

Как лихо Вы рассуждаете про девушку за рулем,про катаклизмы в мире и главное Вы рассказываете все это верующему человеку,который как правило благодаря именно такого рода знамениям начинает веровать в Создателя.А Вы вроде бы понимаете все это,но почему то не верите в Писание,которое Бог нам дал в руководство. Разве Вы не понимаете,что люди это тоже животные,но обладающие должным разумом? И людей так же нужно учить и направлять в нужное,полезное русло.Если исходя из Ваших слов Писание это выдумка человеческих мозгов,то в этом самом Писании есть такие места о которых в те времена человек знать никогда не мог .

ничего не перегнул, сказал всё по сути, это вы меня не совсем поняли ) я к тому вёл, что не обязательно искать Бога в Коране, Библии и прочих книгах, его надо искать в себе ;-) а если он есть в вас, то зачем вам правила установленные другими ? работая с Богом в дуете, можно и самому отлично устанавливать правила.

И Вы похоже меня не правильно поняли) Я и не говорил,что Бога нужно искать в Писаниях.Лично для меня Писания когда то являлись пустым звуком.А все это было потому,что сердце и разум мой были заняты повседневной суетой и размышлять о Боге мне не то чтобы не хотелось,но и в голову не приходило.Иными словами,пока в сердце не зародится вера в Создателя,то и Писания Вами замечены не будут. Лично для меня Писание это не более чем Божье руководство.Оно мне помогает жить,укрепляться в вере и приносить людям добро!

вы в начале мне докажите то, что Коран это то, о чём говорят и не другое, а затем возьмите на себя смелость, потребовать с меня каких-либо доказательств ) а то я к примеру не верю, что это книга написанная Аль Ахом, то есть Богом

Тут на форуме есть такой товарищ Тихон Петрович! Это ярый атеист,который не верит ни в Бога,ни в черта.Неверие его настолько велико,что мне даже иногда кажется,что он и в самого себя не верит Так вот как Вы представляете себе вариант,что я смог бы ему доказать,что Коран от Бога? Да никак)) Вам я так же не стану этого доказывать,потому что Вы так же пока что являетесь неверующим человеком. Я пока еще полностью не изучил Ваш внутренний мир,но очень надеюсь на то,что Вы еще не настолько закоренелый атеист как Тихон Петрович!

так что я к вам, вашим же методом: "Приведите ваши доказательства,если Вы говорите правду"(Коран 2:111)

Увы,нелогично получается и мной рассматривается как увиливание от ответа с Вашей стороны.Знаете почему? А потому что эти слова в Коране адресованы не мне,а именно для таких как Вы.Я уже принял ислам и стал мусульманином 10 лет тому назад.Следовательно с этими словами Всевышнего я согласился еще 10 лет назад.Но именно Вы с этим не согласны,а не я.Поэтому,прежде чем выкручивать стрелки в мою сторону,Вы должны первым дать ответ на этот вопрос.А во когда Вы сможете привести свои доказательства Ваших фантазий основанных на голословии и предрассудках,вот тогда и настанет мой черед!

я знаю о чём я говорю, на меня не действует Коран, но действует мусульманство ;-)

С этого момента пожалуйста поподробнее сынок! Каким образом и в каких делах на тебя может действовать мусульманство?

он не мой, о нём знали, знают и будут знать миллиарды людей ) просто вы не интересуетесь подобным, от сюда и не знаете, что снова же намекает на то, что вы с одним открытым глазом живёте, то есть видите одно, а избегаете другого,

Может наоборот? Гермес не интересуется по настоящему Божьим Словом и потому туманит от своего имени людям головы? Да,и какие миллиарды людей его знают? Я же Вам не говорил за миллиарды неверующих.Я Вам говорил за миллиарды верующих. А что касается неверующих людей,то для таких как они Гермес будет и папкой и мамкой родной

а всё потому

А все потому,что "Только покорившись воле Создателя, ты способен обрести истинный покой.Только тогда твои действия станут обдуманными,поступки - благими, мысли - светлыми, а твое поклонение приобретет необычайный свет, способный осветить дорогу идущим за тобой"!

смелость состоит не в том, о чём вы подумали, о каких-то поступках связанных с игрой в жизнь или смерть, смелость заключается в другом ;-) например не бояться сойти с ума, следуя своей идеи, потому что не знаешь куда могут завести тебя мысли ;-)

Если уже в свои 28 лет ты боишься сойти с ума из-за твоих же мыслей,которые могут завести тебя неизвестно куда,то у меня таких проблем нет.И обладать непонятной смелостью,дабы не съехать чердаком,мне даром не нужно! Если ты не понял и не услышал меня,то еще раз повторю...."Только покорившись воле Создателя, ты способен обрести истинный покой.Только тогда твои действия станут обдуманными,поступки - благими, мысли - светлыми, а твое поклонение приобретет необычайный свет, способный осветить дорогу идущим за тобой"!

нет, не единицы, если взять всё и собрать до кучи, выйдет абсолютно большое количество людей, но, среди своих друзей и знакомых, вы таких можете не найти, что обозначает, что не каждый живёт в голове с тем, с чем живу я

Я это понял!Дальше то что? Я так и не услышал,чем Вы дышите и какой дорогой топаете?

---------- Сообщение добавлено 10.12.2014 в 17:48 ----------

Отлично сказано. Здорово!

Вы наверное живете с такими же мыслями и следуете такому же образу жизни,раз Вам понравилось такое высказывание? Недаром же говорят,что подобное притягивает подобное)

[SquadeR]

Глупо это то,что Вы это с уверенностью утверждаете.

То что я утверждаю глупо, а то что кто-то, когда-то утвердил что-то, надписью в книге название которой дал Коран, не глупо, ок, допустим

Три крупные религии появились не в одно и то же время.Да,они сейчас существуют,но Иудаизм и Христианство уже давно ку-ку.Чтобы объяснить Вам,почему эти две религии ку-ку,то Вы для этого должны сами обладать хоть какими то религиозными знаниями.

А кто дал определения этому "ку-ку" ? вы ? так в таком случае, может ку-ку вы ? как определяется это ку-ку ? ладно, оставим Христианство в покое на секунду, но как, ёпт (я уже не выдержал и прям почти матюкнулся), сказать, что иудаизм ку-ку ? по чем вы вообще судите ? по людям, которые исповедуют эту религию ? или наобум от непонимания ? каббала, знакома такая вещь ? гермитизм, может слышали ? магия в конце концов, миф о ней верней, не, тоже сказки ? истоки все идут от 2 источников, одним из них является иудаизм, который на ваш взгляд ку-ку ))) как так, блин ?))))))))) жизни не хватит, чтоб изучить всю литературу иудаизма, в тот момент когда за жизнь можно прочесть н-ое количество раз Коран и вы так легко называете это "ку-ку", мда, ок, допустим действительно "ку-ку" идём дальше

Вот это как раз то,чем занимаются иудеи и христиане.

эти занимаются все те, кто является религиозными фанатиками like you.

А идеи в голове и качественное осознание своего бытия по Вашему тесно не взаимосвязаны?

нет, идеи в голове и качественное осознание это разные вещи... в день может посещать твою голову 100 идей и при этом из них не будет не одной качественной или ты можешь пол жизнь прожить одной идеей, а потом поменять ею на другую, вот как вы например, вы же не всегда были муслимом ;-)

"Скажи им: Не сообщить ли вам,чьи усилия заблудились в мирской жизни, хотя они думали, что поступают правильно!”(Коран 18:103)

заметь Ислам, именно тебе эту фразу и говорят, скажи им: мол передайте Исламу: Не сообщить ли вам,чьи усилия заблудились в мирской жизни, хотя они думали, что поступают правильно!....забыл: (Коран 18:103)

иф -это то,что на сегодняшний день диктуют Вам Ваши ошибочные мысли,основанные на Вашем малом опыте жизни.

Это уже лирика,которая основана на Ваших личных предрассудках!

я это тут оставлю, пусть полежит, ок?
"Приведите ваши доказательства,если Вы говорите правду"(Коран 2:111)

Как лихо Вы рассуждаете про девушку за рулем,про катаклизмы в мире и главное Вы рассказываете все это верующему человеку,который как правило благодаря именно такого рода знамениям начинает веровать в Создателя.А Вы вроде бы понимаете все это,но почему то не верите в Писание,которое Бог нам дал в руководство. Разве Вы не понимаете,что люди это тоже животные,но обладающие должным разумом? И людей так же нужно учить и направлять в нужное,полезное русло.Если исходя из Ваших слов Писание это выдумка человеческих мозгов,то в этом самом Писании есть такие места о которых в те времена человек знать никогда не мог .

чтоб лихо рассуждать, есть на то причины, а почему я не верю в писание, потому что если найдётся на Земле тот человек, кто соединит все писания, которые основываются на глубоком понимании того, что есть духовный мир и Божественная суть, я поверю в такое писание... а в вырванную кусками инфу, которая разбросана по разным участкам планеты и за которую люди друг-другу глотки грызут, это я про все великие писания по отдельности говорю... не, в такое я точно не поверю...

Тут на форуме есть такой товарищ Тихон Петрович! Это ярый атеист,который не верит ни в Бога,ни в черта.Неверие его настолько велико,что мне даже иногда кажется,что он и в самого себя не верит Так вот как Вы представляете себе вариант,что я смог бы ему доказать,что Коран от Бога? Да никак)) Вам я так же не стану этого доказывать,потому что Вы так же пока что являетесь неверующим человеком. Я пока еще полностью не изучил Ваш внутренний мир,но очень надеюсь на то,что Вы еще не настолько закоренелый атеист как Тихон Петрович!

Тихон Петровича я не знаю, но заочно он мне уже нравится, правильно делает, зачем верить в тех, кем ты являешься ? это глупо и могу заявить ответственно, что и сам занимаюсь глупостями

Увы,нелогично получается и мной рассматривается как увиливание от ответа с Вашей стороны.Знаете почему? А потому что эти слова в Коране адресованы не мне,а именно для таких как Вы.Я уже принял ислам и стал мусульманином 10 лет тому назад.Следовательно с этими словами Всевышнего я согласился еще 10 лет назад.Но именно Вы с этим не согласны,а не я.Поэтому,прежде чем выкручивать стрелки в мою сторону,Вы должны первым дать ответ на этот вопрос.А во когда Вы сможете привести свои доказательства Ваших фантазий основанных на голословии и предрассудках,вот тогда и настанет мой черед!

ошибаетесь, Коран - для вас, вот для вас эта цитата и предназначена ) а я вот например книгу Тота сейчас читаю, так что те цитаты которые для меня, я нахожу в данный момент их там

С этого момента пожалуйста поподробнее сынок! Каким образом и в каких делах на тебя может действовать мусульманство?

выделенное слово, именно сейчас я сделаю вид, что не обращаю внимания на него, но в дальнейшем, я бы советовал не пытаться переходить на личности или давить на некую возрастную категорию, которая ничего ни для кого не значит ;-)

а каким образом и при каких делах на меня может действовать мусульманство ? я лампу с Джином нашёл ;-)

Может наоборот? Гермес не интересуется по настоящему Божьим Словом и потому туманит от своего имени людям головы? Да,и какие миллиарды людей его знают? Я же Вам не говорил за миллиарды неверующих.Я Вам говорил за миллиарды верующих. А что касается неверующих людей,то для таких как они Гермес будет и папкой и мамкой родной

хоть погуглили бы, кто такой этот Гермес, а потом рассуждали

А все потому,что "Только покорившись воле Создателя, ты способен обрести истинный покой.Только тогда твои действия станут обдуманными,поступки - благими, мысли - светлыми, а твое поклонение приобретет необычайный свет, способный осветить дорогу идущим за тобой"!

А я и покорился воле Создателя, я родился на этой планете, далее я следую своей воле ;-)

Если уже в свои 28 лет ты боишься сойти с ума из-за твоих же мыслей,которые могут завести тебя неизвестно куда,то у меня таких проблем нет.И обладать непонятной смелостью,дабы не съехать чердаком,мне даром не нужно! Если ты не понял и не услышал меня,то еще раз повторю...."Только покорившись воле Создателя, ты способен обрести истинный покой.Только тогда твои действия станут обдуманными,поступки - благими, мысли - светлыми, а твое поклонение приобретет необычайный свет, способный осветить дорогу идущим за тобой"!

я боюсь сойти с ума знаете чего ? потому что я всё больше перестаю понимать таких людей вот как вы например, раньше я просто на них внимания не обращал, а сейчас не могу

Я это понял!Дальше то что? Я так и не услышал,чем Вы дышите и какой дорогой топаете?

тем же воздухом что и вы и дорога моя не сильно отличается от вашей, раз мы оказались в одной упряжке ;-) я о планете если что

[islam2]

То что я утверждаю глупо, а то что кто-то, когда-то утвердил что-то, надписью в книге название которой дал Коран, не глупо, ок, допустим

Тот кто утвердил надписью которой дал Коран,не глупо хотя бы потому,что этому следовали,следуют и будут следовать население численностью чуть ли не в пол земного полушария.А то, о чем трактуете Вы-следуют лишь единицы от общего числа населения,и то благодаря лишь собственным жизненным взглядам.

А кто дал определения этому "ку-ку" ? вы ?

В данный момент я.Но не думайте,что я это сделал на пустом месте.Я же Вас предупреждал,чтобы Вам объяснить,то Вы сами должны обладать хоть какими то маломальскими религиозными знаниями.Но в данном случае мои объяснения у Вас кроме смешков больше ничего вызывать не будет.

так в таком случае, может ку-ку вы ?

Нет не я,а ты,т.к мои объяснения ты вряд ли поймешь.Но если ты очень этого желаешь,то намекни мне об этом.

как определяется это ку-ку ?

Скажу кратко и отдаленно.В целом по их Писанию и еще по одному очень важному нюансу.

по чем вы вообще судите ? по людям, которые исповедуют эту религию ? или наобум от непонимания ?

Не то и не другое

каббала, знакома такая вещь ? гермитизм, может слышали ? магия в конце концов, миф о ней верней, не, тоже сказки ? истоки все идут от 2 источников, одним из них является иудаизм, который на ваш взгляд ку-ку ))) как так, блин ?)))))))))

Если религия исповедует поклонение Единому Богу,то о какой каббале или герметизме,или магии может идти речь? Если в иудаизме есть прямые намеки на то,что Вы говорите,то он(иудаизм) уже не может претендовать на религию Единобожия. Ты это понимаешь или нет?

жизни не хватит, чтоб изучить всю литературу иудаизма,

Вот потому жизни и не хватит,что это не Бог сотворил,а сами люди-выдумщики))

в тот момент когда за жизнь можно прочесть н-ое количество раз Коран

А Вы? Вы сами хотя бы раз прочитали Коран,если его так легко прочитать?

этим занимаются все те, кто является религиозными фанатиками

А по каким критериям религиозности,Вы разделяете фанатиков на НЕ фанатиков? А gijdullah?

нет, идеи в голове и качественное осознание это разные вещи.

Запомни! Сперва человека посещает мысль(идея),затем ты обдумываешь эту мысль,потом мысль подталкивает человека на определенные действия и поступки.А совершив поступок только умный человек сможет анализировать как правильно, или не правильно он поступил. В связи с этим, идей как ты говоришь у тебя в голове может быть 1000,но каждая из них будет подстрекать тебя к определенному поведению, как к умному,так и к глупому. И здесь на помощь к тебе приходит качественное осознание,чтобы ты не натворил косяков.Теперь ты понимаешь,почему я говорил тебе,что качественное осознание напрямую связано с твоими идеями?

заметь Ислам, именно тебе эту фразу и говорят, скажи им: мол передайте Исламу: Не сообщить ли вам,чьи усилия заблудились в мирской жизни, хотя они думали, что поступают правильно!....забыл: (Коран 18:103)

))))))))Если ты хоть раз за свою жизнь прочтешь Коран,то больше не позволишь себе столь "УМНЫХ" толкований

а почему я не верю в писание, потому что если найдётся на Земле тот человек, кто соединит все писания, которые основываются на глубоком понимании того, что есть духовный мир и Божественная суть, я поверю в такое писание.

.Вот Коран и есть то самое Писание,которое объединил в себе все предыдущие Писания в их оригинальном и НЕ искаженном виде..."В этом Коране Мы разъяснили людям всевозможные притчи, но в большинстве своём люди отвергают всё, кроме неверия"(Коран 16:46)

Тихон Петровича я не знаю, но заочно он мне уже нравится, правильно делает, зачем верить в тех, кем ты являешься ? это глупо и могу заявить ответственно, что и сам занимаюсь глупостями

Я смотрю на Вас, на Тихона Петровича и невольно говорю про себя; Воистину,подобное притягивает подобное.

ошибаетесь, Коран - для вас, вот для вас эта цитата и предназначена

Коран для меня? Только для меня?))) Ну тогда читай; "Никто не вредит себе более, чем тот, кто не уверовал и возвёл на Аллаха ложь или не верил в знамения, ниспосланные Аллахом Своему посланнику(Мухаммеду). Поистине, успех никогда не сопутствует неверному, и он всегда терпит убытки из-за того, что не уверовал и навлёк на себя гнев Всевышнего"(Коран 10:17).

а я вот например книгу Тота сейчас читаю, так что те цитаты которые для меня, я нахожу в данный момент их там

Советую Вам не забивать Вашу молодую малоопытную голову,разными ненужными для Вас книгами,авторами которых являются заблудшие и неверные.

выделенное слово, именно сейчас я сделаю вид, что не обращаю внимания на него, но в дальнейшем, я бы советовал не пытаться переходить на личности или давить на некую возрастную категорию, которая ничего ни для кого не значит

Назвав тебя словом "сынок",я тем самым перешел на личности? Ну и логика же у тебя)))

хоть погуглили бы, кто такой этот Гермес, а потом рассуждали

Погуглил и рассуждаю,что ты парень заблудился в своей жизни больше,чем красная шапочка в лесу. Признайся,кто тебя надоумил на столь величайшее заблуждение? Ведь не Гермес же виноват в том,что ты занялся его трудами и стал их изучать?

А я и покорился воле Создателя, я родился на этой планете,

Это единственное,что приближает тебя к исламу.

далее я следую своей воле

Скорее всего ты следуешь воле шайтана,если ему удалось затуманить твой разум каким то вертухаем по имени Гермес Трисмегист.

я боюсь сойти с ума знаете чего ? потому что я всё больше перестаю понимать таких людей вот как вы например, раньше я просто на них внимания не обращал, а сейчас не могу

Чем больше ты будешь следовать учению каких то там Гермесов и следовать их лживому учению,тем меньше ты начнешь понимать нормальных верующих людей,которые будут окружать тебя. Я даже не удивлюсь,если на основе твоего вымышленного учения,у тебя случится полный переворот в голове и ты начнешь мыслить как человек не от мира сего. Как наркоману,которому в срочном порядке нужно помочь спрыгнуть с иглы,так и тебя нужно срочно выводить из этого состояния.

[чeл]

Я даже не удивлюсь,если на основе твоего вымышленного учения,у тебя случится полный переворот в голове и ты начнешь мыслить как человек. не от мира сего.

Ислам, а может как пророк Иса? Он так часто говорил что он не от мира сего.

[SquadeR]

Тот кто утвердил надписью которой дал Коран,не глупо хотя бы потому,что этому следовали,следуют и будут следовать население численностью чуть ли не в пол земного полушария.А то, о чем трактуете Вы-следуют лишь единицы от общего числа населения,и то благодаря лишь собственным жизненным взглядам.

ошибаетесь насчет Ислама, намного меньше землян следуют этой религии, большая часть предпочитает Христианство, увы, простите, что разочаровываю ) но это факт..

ну а насчет следуют Исламу, хм, с конца 1890х годов, стало модно употреблять кокаин и героин, ну так сложилось как-то, так вот по сей день, сильные мира сего, в полной зависимости от кокса, его употребляют больше половины жителей планеты Земля, гораздо больше, чем те, кто знает, вообще что такое Ислам, я вот знаете, что подумал ? раз это делают все, то может и мы с вами по дорожке вмажем ? ;-) ну все ведь говорят, что это у-а-у ;-)

индивидуальность Ислам, индивидуальность мышления - вот что ценится в нашем мире, а не стадное чувство дуальности.

Если религия исповедует поклонение Единому Богу,то о какой каббале или герметизме,или магии может идти речь? Если в иудаизме есть прямые намеки на то,что Вы говорите,то он(иудаизм) уже не может претендовать на религию Единобожия. Ты это понимаешь или нет?

вы не знаете, что такое Каббала (видно по ответу) тогда как вы можете судить о том, о чём не знаете ? это как смотреть на кусок жаренного мяса и говорить, нееее, он не вкусный, не ешьте его.... но при этом ты и сам вкуса его не знаешь.... два варианта: 1. пропаганда не есть мясо. 2. глупости

А Вы? Вы сами хотя бы раз прочитали Коран,если его так легко прочитать?

нет, я уже объяснял на примере яблок, что я думаю по-этому поводу.... я изучил до нужного мне уровня мусульманство, не читая Корана ;-)

А по каким критериям религиозности,Вы разделяете фанатиков на НЕ фанатиков? А gijdullah?

вот вы фанатик религиозный, я нет... при этом мы оба верим ;-) вот и вся разница и все критерии )

Запомни! Сперва человека посещает мысль(идея),затем ты обдумываешь эту мысль,потом мысль подталкивает человека на определенные действия и поступки.А совершив поступок только умный человек сможет анализировать как правильно, или не правильно он поступил. В связи с этим, идей как ты говоришь у тебя в голове может быть 1000,но каждая из них будет подстрекать тебя к определенному поведению, как к умному,так и к глупому. И здесь на помощь к тебе приходит качественное осознание,чтобы ты не натворил косяков.Теперь ты понимаешь,почему я говорил тебе,что качественное осознание напрямую связано с твоими идеями?

мысль и идея это разные вещи, идея состоит из мыслей, но это более плотная структура и более наработанная, мимолётная идея бытия в голову не придёт, а мысли ежесекундно приходят ;-)

Коран для меня? Только для меня?))) Ну тогда читай; "Никто не вредит себе более, чем тот, кто не уверовал и возвёл на Аллаха ложь или не верил в знамения, ниспосланные Аллахом Своему посланнику(Мухаммеду). Поистине, успех никогда не сопутствует неверному, и он всегда терпит убытки из-за того, что не уверовал и навлёк на себя гнев Всевышнего"(Коран 10:17).

слушайте, я бы на вашем месте, пошёл этот пункт и своим братьям в Исламском мире рассказал, а то интересно выходит, вы забрались в тему о церкви и рассказываете о Исламе в то время, как в Исламском мире, взгляды поделены на 100500 идей, кто-то Каабу поклоняется, кто-то Аль Аху, кто-то вообще Джинам и т.д., вы до кучи свой народ собираете, а то вы не с того начали, смех да и только сделайте так, что ваши же братья перестали убивать во имя Аль Аха, людей другой веры, а потом попробуйте мне рассказать, что Мусульманство, это идеальный путь господа, а то я вижу обратное, что идеальную энергию идеального эгрегора, позорят, да, да, реально позорят, позорники которые называют себя исламистами и которые могут легко прилюдно отрезать голову тому, кто не поддерживает их... идиотизм, который не знает придела

Советую Вам не забивать Вашу молодую малоопытную голову,разными ненужными для Вас книгами,авторами которых являются заблудшие и неверные.

советую вам давать советы только себе, а то для того, что-бы вас слушали, надо чтоб вы были кем-то знатным, верно ? а то как я могу следовать вашему совету, если вижу в вас не того, кем вы хотите показаться ?) это тоже самое, что придёт ко мне рабочий с соседней стройки и начнёт навязчиво рассказывать, что я работаю не на той работе и зарабатываю не ту сумму денег ;-)

Назвав тебя словом "сынок",я тем самым перешел на личности? Ну и логика же у тебя)))

обычная логика, вы ведь знаете, что когда и при каких обстоятельствах употребляется это слово )

Погуглил и рассуждаю,что ты парень заблудился в своей жизни больше,чем красная шапочка в лесу. Признайся,кто тебя надоумил на столь величайшее заблуждение? Ведь не Гермес же виноват в том,что ты занялся его трудами и стал их изучать?

я заблудился, потому что не стал на путь Ислама

Чем больше ты будешь следовать учению каких то там Гермесов и следовать их лживому учению,тем меньше ты начнешь понимать нормальных верующих людей,которые будут окружать тебя. Я даже не удивлюсь,если на основе твоего вымышленного учения,у тебя случится полный переворот в голове и ты начнешь мыслить как человек не от мира сего. Как наркоману,которому в срочном порядке нужно помочь спрыгнуть с иглы,так и тебя нужно срочно выводить из этого состояния.

лживое учение, Ислам, даже не буду говорить, что такое лживое учение, вы всё равно не услышите ))))))))))


Ислам, держите, смотрите какие в вашем мире проблемы, вот что надо решать, а не устраивать пропаганду Ислама, решите эти проблемы и возможно люди пойдут за вами