Возрождение ВЕЛИКОЙ РОССИИ

[Indeets]

Сложно сказать. Но в любом случае мне не нравится то, что в его книгах явно чувствуется ПОЛИТИЧЕСКАЯ заказуха.

Вот на этом "сложно сказать" - и игрют "антисуворовы". На "патриётизьме", на "он предатель !", на других лирических отступлениях.

А "ПОЛИТИЧЕСКАЯ заказуха" видится всегда и во всём - её приписывать нетрудно.

[magentis]

Это не цитата. Это название ярлыка .
Мне не надо повторять по 4 раза, я не россиянин - сколько раз Вам это повторять ?

Один их примеров...

Цитату где я негодую про "обсирание России".
Цитату, давайте, цитату

[Indeets]

Нет, это неправда по факту. Потому что патриотизм в России был на высоком уровне, и люди воевали не из-под палки, а проявляя чудеса героизма и патриотизма.

А что изменится, если ""бедных матросиков на убой погнали" заменить на "патриотов-матросиков на убой погнали" ?

[Indeets]

Безусловно, как участник событий его слова заслуживают самого пристального внимания.
Я же все время говорю про то, чтобы не делали выводы на основе одного только источника. Только одного.

Я приводил и другие источники.
Я приводил и другие источники.
Я приводил и другие источники.
Я приводил и другие источники.
Я приводил и другие источники.

[magentis]

А не поздно задумываться над техническими деталями?
Техника уже ушла настолько, что данный анализ смысла не имеет.
А вот анализ стратегический и политический - почему эта война оказалась такой неожиданной и неподготовленной по всем аспектам - он всегда актуален.

Я же не на государственном уровне такое хочу видеть. Сейчас все все бросят и будут обсуждать Цусиму.

Хотя стратегический и политический анализ никогда не является "поздным" и ненужным.
На самом деле - это показатель как четвертая в мире держава по флоту (причем не самому плохому) оказалась в числе второразърядных стран. Анализ данного события никогда не является лишним.

[Indeets]

Цитату где я негодую про "обсирание России".
Цитату, давайте, цитату

https://forumodua.com/showpost.php?p=2495452&postcount=278
Это не цитата. Это название ярлыка
Это не цитата. Это название ярлыка
Это не цитата. Это название ярлыка
Это не цитата. Это название ярлыка
Это не цитата. Это название ярлыка

Что, читать так и не научились ? Цитату я всегда обозначаю так : "(с)".

А кроме того :

Вы Новикова с упоением читали, радуясь глупости и бездарности русских моряков

[magentis]

https://forumodua.com/showpost.php?p=2495452&postcount=278
Это не цитата. Это название ярлыка
Это не цитата. Это название ярлыка
Это не цитата. Это название ярлыка
Это не цитата. Это название ярлыка
Это не цитата. Это название ярлыка

Что, читать так и не научились ? Цитату я всегда обозначаю так : "(с)".

Да, с Вами все ясно. Про "обсирание", естественно, не будет.

[АТ]

А что изменится, если ""бедных матросиков на убой погнали" заменить на "патриотов-матросиков на убой погнали" ?

А изменится то, что их не гнали. Они шли в бой добровольно, доверяя своим офицерам и командованию.
Или для вас никакой разницы?

[Indeets]

Да, с Вами все ясно. Про "обсирание", естественно, не будет.

О ! Дошло ...
Я приводил образец "ярлыка" ("ярлыка" - это не читата, не нервничайте ) :

Вы Новикова с упоением читали, радуясь глупости и бездарности русских моряков

Вы лжец. Если человек на закрывает глаза на правду - то значит он "радуется глупости и бездарности русских"(с)magentis
А если человек поёт осанны некачественному, но - русскому оружию, так он - патриот !

[Indeets]

А изменится то, что их не гнали. Они шли в бой добровольно, доверяя своим офицерам и командованию.
Или для вас никакой разницы?

"Гнали" - не обязательно силком, можно и обманом.
Кстати - какое там "добровольство" в армии, они что - отказаться могли ?

[magentis]

Кстати, можно почитать как Новиков отзывается о своих офицерах. Он до революции писал под псевдонимом Затертый. Глумились, издевались, занимались пьянством, нашел даже что кого-то на какой-то рее повесили.
А потом великолепно общался со старшим офицером своего броненосца, корабельным инженером, штурманом, когда они вычитывали его отдельные главы в "Цусиме".
Кстати, цитатор - добавьте "моряков" в (с) красненькое.

[Indeets]

Кстати, можно почитать как Новиков отзывается о своих офицерах. Он до революции писал под псевдонимом Затертый. Глумились, издевались, занимались пьянством, нашел даже что кого-то на какой-то рее повесили.
А потом великолепно общался со старшим офицером своего броненосца, корабельным инженером, штурманом, когда они вычитывали его отдельные главы в "Цусиме".

Рассказы Новикова опровергнуть не вышло - начали хаять личность Новикова ?

Дискредитация оппонента

Эта группа приемов еще более некорректна, чем дискредитация аргументации, ибо, каким бы плохим ни был оппонент (даже если это правда), истинность или ложность тезиса не зависит от того, кто является его автором.

[GR_]

Зачем? Ему просто надо было объективно изложить собранные факты и дать их анализ.
А не создавать теорию, что СССР хуже фашистской Германии, и под эту теорию подтасовывать все факты.

А разве это не так. Кол-во жертв во многом превышает .

Миру мы ничего предлагать не будем.
Нам бы со своей экономикой разобраться..)

Один из вариантов:
http://www.vz.ru/economy/2008/3/28/155686.html

Вот компетентное мнение:

Наталья Смородинская:
У меня вопрос почти хрестоматийный. О надежде. Но не столько в цивилизационном смысле, сколько в геополитическим. Есть такой известный тезис, и я с ним совершенно согласна, что России лучше все-таки быть индустриальным придатком постиндустриального развития, чем сырьевым придатком индустриального Китая. Вот вопрос на самом деле очень серьезный, его поднимают. Вот с точки зрения надежды… У меня вопрос прежде всего к Евгению Григорьевичу, и к остальным докладчикам. Можем ли мы связывать российские надежды действительно все-таки с большей интеграцией с Европой?

Евгений Ясин:
Я бы сказал, что расчет на то, что мы будем индустриальным придатком Европы, по-моему, в основном закрыт ускоренным развитием Китая и Индии. Мы с ними конкурировать не сможем, хотя наши специалисты по рынку труда ушли и ничего не сказали. Но мне все-таки кажется, что фактор дешевой и качественной рабочей силы является в данном случае решающим. У меня очень большие тревоги. Мы провели исследование, в результате которого выяснилось, что у нас предприятия имеют наилучшие условия выживания в глубинке, где их никто не может достать, они ни с кем не конкурируют, и им ничего не надо. А вот автомобильная промышленность после того, как китайские автомобили проникнут на наш рынок, кончится. Поэтому я не знаю, что будет с индустрией. А насчет Европы я считаю, что это генеральное направление, с ней нужно интегрироваться. Я бы сказал так, что Россия должна прийти в Европу, но только более либеральной, чем Европа. Потому что в том виде, в каком она сейчас есть, она Европе не больно нужна, не считая энергоносителей.

http://www.hse.ru/science/yassin/seminar_2007_03_28.doc

[АТ]

"Гнали" - не обязательно силком, можно и обманом.
Кстати - какое там "добровольство" в армии, они что - отказаться могли ?

Вы понимаете разницу между людьми, которые делают что-то добровольно, и людьми, которые делают это из-под палки?

[magentis]

Какая же тут дискредитация - тут факт. Можно почитать - А. Затертый. Безумцы и бесплодные жертвы. СПб., 1907.

[Indeets]

Вы понимаете разницу между людьми, которые делают что-то добровольно, и людьми, которые делают это из-под палки?

Понимаю. Но в обоих случаях руководство выезжало на патриотизме. Это уж как подать патриотизм...

[Indeets]

Какая же тут дискредитация - тут факт..

Рассказы Новикова опровергнуть не вышло - начали хаять личность Новикова
Рассказы Новикова опровергнуть не вышло - начали хаять личность Новикова
Рассказы Новикова опровергнуть не вышло - начали хаять личность Новикова
Рассказы Новикова опровергнуть не вышло - начали хаять личность Новикова
Рассказы Новикова опровергнуть не вышло - начали хаять личность Новикова

каким бы плохим ни был оппонент (даже если это правда), истинность или ложность тезиса не зависит от того, кто является его автором
каким бы плохим ни был оппонент (даже если это правда), истинность или ложность тезиса не зависит от того, кто является его автором
каким бы плохим ни был оппонент (даже если это правда), истинность или ложность тезиса не зависит от того, кто является его автором
каким бы плохим ни был оппонент (даже если это правда), истинность или ложность тезиса не зависит от того, кто является его автором
каким бы плохим ни был оппонент (даже если это правда), истинность или ложность тезиса не зависит от того, кто является его автором
.....................
Вам не надоело прикидываться непонимающим ? Может хватит ?

[АТ]

Понимаю. Но в обоих случаях руководство выезжало на патриотизме. Это уж как подать патриотизм...

А вы что, считаете, что НАСТОЯЩИЙ патриотизм появился только в Украине образца 1991 года?

[magentis]

Нет, Индеец. Тут факты и только факты. Никакой патетики.
Я, к сожалению, сейчас не смогу привести цитату - книга старая, в Публичке только, там книги не выносят. Буду на этой неделе там - обязательно перепишу дословно слово в слово.
А теперь читаем, что в предисловии к "Цусиме" - "...большую пользу оказали мне следующие лица: корабельный инженер Костенко, Ларионов (штурман), боцман Воеводин... и другие".
Так вот среди других по запискам участников были и старший офицер "Орла" Шведе (сначала на реях вешал, потом на квартире вместе воспоминания вычитывали). Кстати Новиков его в романе Сидоровым обозвал и нелицеприятную характеристику дал.

[Indeets]

А вы что, считаете, что НАСТОЯЩИЙ патриотизм появился только в Украине образца 1991 года?

????