Закон о защите прав потребителей - мобильные телефоны

[veiksme]

А если телефон сломал ещё раз, поломка такая же было, что указывать в расторжении договора а или в?
істотний недолік - недолік, який робить неможливим чи недопустимим використання товару відповідно до його цільового призначення, виник з вини виробника (продавця, виконавця), після його усунення проявляється знову з незалежних від споживача причин і при цьому наділений хоча б однією з нижченаведених ознак:

а) він взагалі не може бути усунутий;

б) його усунення потребує понад чотирнадцять календарних днів;

в) він робить товар суттєво іншим, ніж передбачено договором;

[T1m]

А если телефон сломал ещё раз, поломка такая же было, что указывать в расторжении договора а или в?
істотний недолік - недолік, який робить неможливим чи недопустимим використання товару відповідно до його цільового призначення, виник з вини виробника (продавця, виконавця), після його усунення проявляється знову з незалежних від споживача причин і при цьому наділений хоча б однією з нижченаведених ознак:

а) він взагалі не може бути усунутий;

б) його усунення потребує понад чотирнадцять календарних днів;

в) він робить товар суттєво іншим, ніж передбачено договором;

лучше "в", если поломка "робить товар суттєво іншим" ) что бы не ждать 14 дней ) позицию "а" вы указать не можете, вы ж не эксперт ) а "б" вы можете указать только если его не починили за 14 дней...

[LittLe_Leo]

Подскажите как можно повлиять на время ремонта телефона в СЦ по гарантии? И еще- 14 дней календарный срок или рабочих дней? [/B]
Сдал телефон в СЦ интертелекома по гарантии, поломка не критичная но неприятная - все время горела индикация зарядки батареи, уже идет 3-я неделя ремонта, нечего толком не говорят -отдали в лабораторию.... В талоне написано - ремонт в течение 14-и дней, при заказе доп. деталей возможен срок 40 дней. Как можно повлиять ? Заранее спасибо.

1.Очень просто.
Написать два заявления.
Одно на проведение экспертизы в трехдневный срок за счет продавца.
Второе на предоставление аналогичного на время ремонта. Даже если вам не надо.

2. Календарных

[LittLe_Leo]

На каком основании? Первый ремонт по закону может длиться сколько угодно, а товарищ ещё и согласился на срок более 14-ти дней (что делать не стоило естественно), максимум пеня в виде 1% в день от стоимости телефона, за время задержки более 14-ти дней. Ну и попросить аналогичный из подменного фонда и за каждый день задержки, также 1%.

Договоренный срок ремонта не может быть дольше установленного законодательством, а законодательством установлен 14-дневный срок.
Так что догвооренный может быть только мЕньшим, а не бОльшим.

А такое условие о сроке больше 14 дней не имеет силы.

ПОРЯДОК
гарантійного ремонту (обслуговування)
або гарантійної заміни
технічно складних побутових товарів

Гарантийный ремонт. П.28. Термін виконання гарантійного ремонту узгоджується за
домовленістю сторін, але не може перевищувати встановленого
законодавством.

[LittLe_Leo]

Подменный фонд не особо интересует, есть старый телефон которым пользуюсь (да и не дают они аналогичные телефоны, а выдают самые дешёвые звонилки) а вот пеня это уже интересно. Все же около 30 грн. в день выходит. Но опять же вопрос - 14 дней - рабочих или календарных? Просто если рабочих то еще вроде как не прошли, а если календарных то уже пора. Ну и собственно само заявление, оно на кого пишется? И есть ли где-то образец (на основании чего я могу требовать 1% )?
И всем Спасибо!

вы вникали в закон и статьи, что вам тут сбрасывали?

[LittLe_Leo]

нет. какие варианты у продавца если он не может починить в установленный срок - 14 дней?)

можно ссылку на сообщение юриста )

Я тут!
Вот его варианты. Вы, по непонятным причинам, в своей цитате упустили важный момент.

существенный недостаток - недостаток, который делает невозможным или недопустимым использование товара в соответствии с его целевым назначением, возник по вине производителя (продавца, исполнителя), после его устранения проявляется снова по независимым от потребителя причинам и при этом наделен хотя бы одним из следующих признаков :
а) он вообще не может быть устранен;
б) его устранение требует свыше четырнадцати календарных дней;
в) он делает товар существенно иным, чем предусмотрено договором;

Если поломка вторая, не по вине покупателя и Продавец не успел за 14 дней, то вариантов нет.
Но если первая, то у покупателя есть очень быстрый способ решить проблему.
Заявление на проведение экспертизы в 3-дневный срок.
Она и покажет, чья вина, существенный ли и все эти блага в 3 дня и бесплатно. Разумеется, если вы уверены, что не ваша вина.
Но продавец не успевает никогда и если все равно в отказ - суд и Жалобы-жалобы-жалобы

[LittLe_Leo]

лучше "в", если поломка "робить товар суттєво іншим" ) что бы не ждать 14 дней ) позицию "а" вы указать не можете, вы ж не эксперт ) а "б" вы можете указать только если его не починили за 14 дней...

А что значит, на ваш взгляд, робить суттево иншим?

[zmey-2005]

Еще не большой вопрос- не помню точно где, но вроде бы читал что гарантийный срок обязаны продлить на время ремонта. Так ли это и на основании чего я могу требовать этого (если это действительно так)?
Спасибо.

[T1m]

А что значит, на ваш взгляд, робить суттево иншим?

наприклад телефон з якого неможливо подзвонити ) це вже якийсь пейджер )

по першому посту - а споживач має право вимагати проведення експертизи для підтвердження що недолік виник не з його вини?) наскільки я пам'ятаю він лише надає згоду на її проведення )

Еще не большой вопрос- не помню точно где, но вроде бы читал что гарантийный срок обязаны продлить на время ремонта. Так ли это и на основании чего я могу требовать этого (если это действительно так)?
Спасибо.

так, на підставі ЗУ "Про захист прав споживачів"

[LittLe_Leo]

Еще не большой вопрос- не помню точно где, но вроде бы читал что гарантийный срок обязаны продлить на время ремонта. Так ли это и на основании чего я могу требовать этого (если это действительно так)?
Спасибо.

Это так.
Закон: ст. 7 п.6 При выполнении гарантийного ремонта гарантийный срок увеличивается на время пребывания продукции в ремонте.

Указанное время исчисляется со дня, когда потребитель обратился с требованием об устранении недостатков.

[LittLe_Leo]

наприклад телефон з якого неможливо подзвонити ) це вже якийсь пейджер )

по першому посту - а споживач має право вимагати проведення експертизи для підтвердження що недолік виник не з його вини?) наскільки я пам'ятаю він лише надає згоду на її проведення )

Нет, пример неподходящий)
Ведь если с телефона нельзя позвонить, значит он сломан.
Так как это его главная функция.
На моей практике, суттево инший, это было когда клиент сдавал планшет в ремонт, а ему вернули планшет перепрошитый, в результате чего изменился интерфейс планшета.
Но покупатель , выбирая планшет, изучая его , согласился на покупку планшета ИМЕННО с ТЕМ интерфейсом, именно с ТАКИМ расположением кнопок и приложениями. И если хоть что-то иначе, то это уже не ТО, на что соглашался покупатель, принимая решение о покупке. И все деньги вернули. Хоть он и был исправен.

Насчет второго вопроса, главная фраза
ст. 8 "В случае выявления на протяжении установленного гарантийного срока существенных недостатков, возникших по вине производителя товара (продавца, исполнителя), или фальсификации товара, подтвержденных при необходимости заключением экспертизы.."

Статья 17. Права потребителя в сфере торгового и других видов обслуживания
В случае если в течение гарантийного срока необходимо определить причины потери качества продукции, продавец (исполнитель, производитель) обязан в трехдневный срок со дня получения от потребителя письменного согласия организовать проведение экспертизы продукции. Экспертиза проводится за счет продавца (исполнителя, изготовителя).

Таким образом, экспертиза проводится, если Продавец НЕ согласен устно с тем, что недостаток существенный и обладает всеми признаками такового.
То есть, косит под дурачка )))
Из этого делаем вывод, что существенным недостаток НЕ всегда признает только эксперт (сервис-центры НЕ экспертное учреждение, их выводы ничего не значат, да они никогла и не дадут такой вывод). Существенным его может признать и сам продавец, посто вместе с вами посмотрев закон.
Так что ответ ДА. Покупатель в любом случае может обратиться с требованием о проведении экспертизы.

А вообще, вы и просто сами можете в своих заявлениях писать:
"Усматриваю все признаки существенного недостатка, установленные в определении сущ.недостатка в ЗУ "О ЗПП". Так как (к примеру) товар сломался после Вашего ремонта снова, по независимым от меня причинам и Вы не смогли его отремонтировать за 14 дней. Согласно Закона, в случае, если Вам необходимо точнее определить причины потери качества товара, я СОГЛАСЕН (требую) провести экспертизу согласно ст.17 ЗУ "О Защите прав потребителей."

[jay_dee]

товарищи! прочитайте внимательнее что же такое сущ недостаток. подсказываю, первфй ремонт им никак не может быть. также это можете прочитать в теме о защите потребителей.

Т.е. если сц не может починить за 14 дней, то они могут чинить его вечно ? Все предельно ясно - на ремонт есть 14 дней. Не могут за 14 дней - деньги или новый телефон. Причем сц, вообще, откровенно пофиг, возврат делать магазину

[LittLe_Leo]

Т.е. если сц не может починить за 14 дней, то они могут чинить его вечно ? Все предельно ясно - на ремонт есть 14 дней. Не могут за 14 дней - деньги или новый телефон. Причем сц, вообще, откровенно пофиг, возврат делать магазину

Нет)
Если это первый ремонт, то могут чинить хоть 50 дней, но после 14-го пеня в 1% от стоимости за каждый день.
Если вы готовы подать иск, то все супер) Еще заработаете, при том, что подача иска от потребителя бесплатно.

[T1m]

Нет, пример неподходящий)
Ведь если с телефона нельзя позвонить, значит он сломан.
Так как это его главная функция.
На моей практике, суттево инший, это было когда клиент сдавал планшет в ремонт, а ему вернули планшет перепрошитый, в результате чего изменился интерфейс планшета.
Но покупатель , выбирая планшет, изучая его , согласился на покупку планшета ИМЕННО с ТЕМ интерфейсом, именно с ТАКИМ расположением кнопок и приложениями. И если хоть что-то иначе, то это уже не ТО, на что соглашался покупатель, принимая решение о покупке. И все деньги вернули. Хоть он и был исправен.

не согласен, твой пример не подпадает под понятие существенно недостатка ) а именно недостатка, "который делает невозможным или недопустимым использование товара в соответствии с его целевым назначением" ) но тут выигрышная позиция в плане того что фактически был куплен один товар, а вернули другой - это не является поломкой, но это нарушение ПП )

Насчет второго вопроса, главная фраза
ст. 8 "В случае выявления на протяжении установленного гарантийного срока существенных недостатков, возникших по вине производителя товара (продавца, исполнителя), или фальсификации товара, подтвержденных при необходимости заключением экспертизы.."

Статья 17. Права потребителя в сфере торгового и других видов обслуживания
В случае если в течение гарантийного срока необходимо определить причины потери качества продукции, продавец (исполнитель, производитель) обязан в трехдневный срок со дня получения от потребителя письменного согласия организовать проведение экспертизы продукции. Экспертиза проводится за счет продавца (исполнителя, изготовителя).

Таким образом, экспертиза проводится, если Продавец НЕ согласен устно с тем, что недостаток существенный и обладает всеми признаками такового.
То есть, косит под дурачка )))
Из этого делаем вывод, что существенным недостаток НЕ всегда признает только эксперт (сервис-центры НЕ экспертное учреждение, их выводы ничего не значат, да они никогла и не дадут такой вывод). Существенным его может признать и сам продавец, посто вместе с вами посмотрев закон.
Так что ответ ДА. Покупатель в любом случае может обратиться с требованием о проведении экспертизы.

А вообще, вы и просто сами можете в своих заявлениях писать:
"Усматриваю все признаки существенного недостатка, установленные в определении сущ.недостатка в ЗУ "О ЗПП". Так как (к примеру) товар сломался после Вашего ремонта снова, по независимым от меня причинам и Вы не смогли его отремонтировать за 14 дней. Согласно Закона, в случае, если Вам необходимо точнее определить причины потери качества товара, я СОГЛАСЕН (требую) провести экспертизу согласно ст.17 ЗУ "О Защите прав потребителей."

а почему ты считаешь что в этой статье говорится именно о существенном недостатке?) по-моему согласно этой статье эксперту должен быть задан вопрос о "причине потери качества продукции", а никак не о том существенная или нет эта поломка (они могут быть разве что как дополнительные) ) в большинстве случаев существенная она или нет можно и по признакам в законе определить, не нужно быть для этого экспертом )

Нет)
Если это первый ремонт, то могут чинить хоть 50 дней, но после 14-го пеня в 1% от стоимости за каждый день.
Если вы готовы подать иск, то все супер) Еще заработаете, при том, что подача иска от потребителя бесплатно.

не согласен, помимо того что они заплатят предусмотренную неустойку за то что не вернули мне товар, они еще и получат обратно свой некачественный товар )
нет у них права держать его, даже если за это они платят неустойку... нигде не написано что неустойка лишает меня каких либо других прав )

[LittLe_Leo]

не согласен, твой пример не подпадает под понятие существенно недостатка ) а именно недостатка, "который делает невозможным или недопустимым использование товара в соответствии с его целевым назначением" ) но тут выигрышная позиция в плане того что фактически был куплен один товар, а вернули другой - это не является поломкой, но это нарушение ПП )

Я привела пример чего-то "существенного другого".
В той ситуации слилось воедино одно с другим.
Там были все признаки+второй ремонт просрочили, что уже дает право на возврат средств, а тут еще и это. )

а почему ты считаешь что в этой статье говорится именно о существенном недостатке?) по-моему согласно этой статье эксперту должен быть задан вопрос о "причине потери качества продукции", а никак не о том существенная или нет эта поломка (они могут быть разве что как дополнительные) ) в большинстве случаев существенная она или нет можно и по признакам в законе определить, не нужно быть для этого экспертом )

Хотя бы потому, что в 8-й есть фраза "при необходимости", которая относится к существенному. Что там и указано.
А насчет второго ... если причина потери качества - заводской брак, который не может быть устранен?

не согласен, помимо того что они заплатят предусмотренную неустойку за то что не вернули мне товар, они еще и получат обратно свой некачественный товар )
нет у них права держать его, даже если за это они платят неустойку... нигде не написано что неустойка лишает меня каких либо других прав )

Каких именно?

[jay_dee]

Нет)
Если это первый ремонт, то могут чинить хоть 50 дней, но после 14-го пеня в 1% от стоимости за каждый день.
Если вы готовы подать иск, то все супер) Еще заработаете, при том, что подача иска от потребителя бесплатно.

9. При пред'явленні споживачем вимоги про безоплатне усунення недоліків товару вони повинні бути усунуті протягом чотирнадцяти днів з дати його пред'явлення або за згодою сторін в інший строк.

Это только за згодою сторин.

[LittLe_Leo]

Это только за згодою сторин.

Что именно?
Про срок ремонта?

[jay_dee]

Что именно?
Про срок ремонта?

угу, там так и написано

При пред'явленні споживачем вимоги про безоплатне усунення недоліків товару вони повинні бути усунуті протягом чотирнадцяти днів з дати його пред'явлення або за згодою сторін в інший строк.

Я не согласен на продление срока ремонта. На каком основании сц будет его чинить дольше, если ясно написано, что обязаны починить за 14 дней, остальное только по соглашению сторон ?

Кроме этого, если это истотный недолик - возврат. В определении ясно написано, через запятую, что

недолік, який робить неможливим чи недопустимим використання товару відповідно до його цільового призначення

и при этом

"б) його усунення потребує понад чотирнадцять календарних днів;"

А теперь давайте представим конкретную ситуацию, которая произошла с одним моим знакомым. У него в телефоне отказал сенсор. Следовательно включить то его можно, но дальше пин кода мы его не включим. Что делает " неможливим чи недопустимим використання товару відповідно до його цільового призначення" . Сдаем в сц. Пишем заяву с требованием починить в 14 дней и что не согласны на продление. Вы хотите мне сказать, что сц может чинить сколько им захочется ? =)

[LittLe_Leo]

угу, там так и написано

Я не согласен на продление срока ремонта. На каком основании сц будет его чинить дольше, если ясно написано, что обязаны починить за 14 дней, остальное только по соглашению сторон ?

Кроме этого, если это истотный недолик - возврат. В определении ясно написано, через запятую, что и при этом


А теперь давайте представим конкретную ситуацию, которая произошла с одним моим знакомым. У него в телефоне отказал сенсор. Следовательно включить то его можно, но дальше пин кода мы его не включим. Что делает " неможливим чи недопустимим використання товару відповідно до його цільового призначення" . Сдаем в сц. Пишем заяву с требованием починить в 14 дней и что не согласны на продление. Вы хотите мне сказать, что сц может чинить сколько им захочется ? =)

А что вы думаете Продавец сделает?

Фраза о том, что не согласен на продление повлечет за собой только то, что Продавец должен будет Вам выплачивать неустойку и всё. Из этого не выходит, что раз не успел - верни деньги. Как бы нам этого не хотелось.
И то, неустойку выбивать можно только в судебном порядке.

Понимаете, как вам объяснить ... в законе четко написано "за каждый день задержки устранения недостатков сверх установленного срока (четырнадцать дней) потребителю выплачивается неустойка соответственно в размере одного процента стоимости товара."
То есть неустойка - это единственная санкция для такой просрочки.
А вот если бы там было написано " на 15й день нахождения товара в ремонте, потребитель имеет право на возврат денежных средств" .. тогда вот то, что вы сказали.

А вообще, можно и эту фразу вырвать из закона, раз уж на то пошло
" 8. В случае приобретения потребителем продовольственных товаров ненадлежащего качества продавец обязан заменить их на товары надлежащего качества или возвратить потребителю уплаченные им деньги, если недостатки обнаружены в пределах срока годности. ." И всё! Чего париться?

Более того, можно вот это
" 9. При предъявлении потребителем требования о безвозмездном устранении недостатков товара они должны быть устранены в течение четырнадцати дней с даты его предъявления или по согласию сторон в другой срок."
... истолковать как то, что на ремонт имеют право забрать ТОЛЬКО если вы предъявите такое требование, а сели Вы не предъявили требования ИМЕННО на гарантийный ремонт, то Вам просто должны вернуть деньги.
Таким образом, потребитель САМ решает что требовать.
Возврата средств или ремонта.
А не как обычно - только ремонт, а потом ...

Так что в Законе несостыковка.
В одной и той же статье пишется, что вы можете вернуть товар или потребовать ремонта. И в то же время чуть выше пишется, что право имеете только на
"пропорциональное уменьшения цены;
безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;
возмещение расходов на устранение недостатков товара. "

либо этот сущ.нед. должен быть.

А вот мне все же интересно.
Ну вот вы написали ему, что отказываетесь от ремонта дольше 14 дней.
Приходите на 15 й и что?

П.С. много букв, я на эту тему вечно могу говорить)

[T1m]

Я привела пример чего-то "существенного другого".
В той ситуации слилось воедино одно с другим.
Там были все признаки+второй ремонт просрочили, что уже дает право на возврат средств, а тут еще и это. )

повторю ) в чем признак этого "делает невозможным или недопустимым использование товара в соответствии с его целевым назначением"?) кривые руки не подходят, т.к. аппарат выполняет все описанные им функции. Не нужно читать законодательство выборочно, а лишь в комплексе

Хотя бы потому, что в 8-й есть фраза "при необходимости", которая относится к существенному. Что там и указано.
А насчет второго ... если причина потери качества - заводской брак, который не может быть устранен?

повторюсь - не нужно читать законодательство выборочно, а лишь в комплексе

Каких именно?

у меня могут взять в ремонт товар на 14 дней, дольше фирма незаконно удерживает мое имущество. Перечислить нарушение прав?))))

нет у них права держать его, даже если за это они платят неустойку... нигде не написано что неустойка лишает меня каких либо других прав )

Фраза о том, что не согласен на продление повлечет за собой только то, что Продавец должен будет Вам выплачивать неустойку и всё. Из этого не выходит, что раз не успел - верни деньги. Как бы нам этого не хотелось.

да ну брось ) на другое законодательство можно "положить"?) а если это товар который поддерживает жизнеобеспечение лица, то продавец/производитель тоже будет отвечать только по ЗУ "ОЗПП"?)

И то, неустойку выбивать можно только в судебном порядке.

а как же досудебное урегулирование?)