Ленинский призыв в Коминтерн!

[Коминтерн]

Видимо, Вы все забыли! Наркомов не было? Даже в нашей школе! Я потому и не пробовал это дерьмо, так как насмотрелся в детстве. Кстати, кое-кто уже давно в гробу, пристрастились к этой заразе еще в начале 80-х, задолго до Горбачева.
Кто постарше, помнит как менты обошлись с прохожим в парке Шевченко (1981 год), а кто помнит, как на Довженко парень поехал на велосипеде и не вернулся? Потом нашли труп с ножевым ранением. Это еще 70-е... Да неужели тогда всем было плевать на деньги и никому не хотелось иметь их побольше, как сейчас хочется! Это и есть наивность!

Это были настолько единичные случаи, что вы их до сих пор помните. И на основе единичных случаев делаете вывод. А попробуйте перечислить мне убитых и ограбленных за последний год? Сравните количество наркоманов - не видите разницу?

Деньги никто не отменяет, как и не видит ничего постыдного в ЗАРАБАТЫВАНИИ денег. Речь о другом - сегодня деньги во главу угла, любой ценой, отбросив совесть и условности -вот что принес нам капитализм. И это отвратительно.

При капитализме человек вынужден стараться улучить наиболее благоприятный момент для купли и продажи, каждый должен стать спекулянтом, т. е. пожинать там, где он не сеял, обогащаться за счёт убытка других, строить свои расчёты на чужом несчастье или пользоваться случаем для наживы.

[Буджак]

Нет, я помню это не потому. что это были единичные случаи, но потому, что это касалось людей, которых я лично знал или хотя бы видел. Кто сейчас учится в 35 школе, там много наркомов? Кто выпускался в начале 80-х, может фамилии вспомнить. Алка, Вы где?
И кто Вам сказал, что деньги зарабатывают, отбросив совесть? Как тогда, так и сейчас, кто как. ТОлько сейчас можно заработать на уровне тех, кто совести не имеет, причем не будучи артистом, не нарушая законов, не воруя, не беря взяток. А тогда это было невозможно! И тратить заработанные деньги можно было где угодно и как угодно, а тогда? Да не изменилось ничего в плане морали, идеологии, неужели не видите?

[Коминтерн]

И кто Вам сказал, что деньги зарабатывают, отбросив совесть? Как тогда, так и сейчас, кто как. ТОлько сейчас можно заработать на уровне тех, кто совести не имеет, причем не будучи артистом, не нарушая законов, не воруя, не беря взяток. А тогда это было невозможно! И тратить заработанные деньги можно было где угодно и как угодно, а тогда? Да не изменилось ничего в плане морали, идеологии, неужели не видите?

Я сказал, что при капитализме деньги получают, зачастую отбросив совесть.

Вы опять упоминаете о недостатках. Мы их знаем не хуже вас. И никто не призывает возвращать именно то, что было. Это я уже говорил много раз.

А если вы считаете, что ничего не изменилось в морали и идеологии - то мы с вами не поймем друг друга.

[Буджак]

Вы действительно ничего не помните? Или просто были тогда в том возрасте, когда проблем не видят? Прошу прощения, но сколько Вам лет?
При социализме деньги зарабатывали либо цеховики, бывшие вне закона, либо бандиты, либо работники партийных и совестких органов. Зарплата была органичена законодательно - полторы ставки. Так что о том, чтобы заработать честно, можно было и не мечтать. Ну, если Вы не хотите возвращаться к тому, что было, то что же Вы хотите? Национализация, рабочий контроль, общественная собственность на средства производства, коммунистическая идеология, "справедливое" распределение доходов... Ничего нового! Это приведе к смене элит, и ни к чему больше, как же Вы не понимаете?

[Коминтерн]

Вы действительно ничего не помните? Или просто были тогда в том возрасте, когда проблем не видят? Прошу прощения, но сколько Вам лет?
При социализме деньги зарабатывали либо цеховики, бывшие вне закона, либо бандиты, либо работники партийных и совестких органов. Зарплата была органичена законодательно - полторы ставки. Так что о том, чтобы заработать честно, можно было и не мечтать. Ну, если Вы не хотите возвращаться к тому, что было, то что же Вы хотите? Национализация, рабочий контроль, общественная собственность на средства производства, коммунистическая идеология, "справедливое" распределение доходов... Ничего нового! Это приведе к смене элит, и ни к чему больше, как же Вы не понимаете?

Мне достаточно лет.
Вы опять повторяете недостатки прошлого. Их, конечно, нужно учитывать. Но недостатки настоящего строя я считаю куда более сеьезными. И его нужно менять.
Вы не верите что у нас получится -не верьте - это ваша позиция и право.
Мы будем менять то, что нам не нравится.

[Буджак]

А если другим не понравится такая замена? Поймите, что порочна сама социалистическая идея, а не ее воплощение. Такую идею невозможно воплотить в жизнь иначе!

[Коминтерн]

А если другим не понравится такая замена? Поймите, что порочна сама социалистическая идея, а не ее воплощение. Такую идею невозможно воплотить в жизнь иначе!

Где вы видите порочность в социалистической идее? Справедливость порочна? Равенство людей (в юридическом понимании) порочно?
Если вы так считаете, то продолжайте так считать.

Если другим не нравится - придется жить по справедливому требованию большинства. И кому не нравится такая замена - капиталисту? Еще бы, конечно, не нравится.

[Юргис]

Где вы видите порочность в социалистической идее? Справедливость порочна? Равенство людей (в юридическом понимании) порочно?
Если вы так считаете, то продолжайте так считать.

Если другим не нравится - придется жить по справедливому требованию большинства. И кому не нравится такая замена - капиталисту? Еще бы, конечно, не нравится.

Вообще-то жить по справедливому требованию большинства это демократия, но не кровавый социализм Пол-Пота или Сталина, который вот так людей перевоспитывал

http://www.women-gulag.ru/copybook/index.php?eng=0&page=0&list=1

Или вот так
http://www.voanews.com/russian/archive/2003-05/a-2003-05-26-4-1.cfm

[Коминтерн]

Вообще-то жить по справедливому требованию большинства это демократия, но не кровавый социализм Пол-Пота или Сталина, который вот так людей перевоспитывал

http://www.women-gulag.ru/copybook/index.php?eng=0&page=0&list=1

Или вот так
http://www.voanews.com/russian/archive/2003-05/a-2003-05-26-4-1.cfm

Еще раз неутомимо объясняю. - никто не хочет ошибок прошлого.
И вопросы слишком общие -демократия - слово хорошее. Но все ли, что называют демократией ей является? Так же и социализм, не каждое проявление в нашей и иной стране было социалистическим, хоть так и называлось.

Я где-то приводил много примеров - не судите по отдельным (пусть и трагическим событиям по всему строю) 1. История зачастую извращена, как в ту, так и другую сторону. 2. Никто не считал насколько уменьшилось население стран Союза за годы "демократии"? И так далее...

Можно говорить очень долго. Суть одна - социализм - это работа на себя и на весь народ. Капитализм - это работа на себя и на капиталиста. Выбирайте сами. Мы свой выбор сделали.

[Indeets]

Дефицит был, но если вы помните, то у всех вроде все было.

Ложь.

уверяю вас уровень злоупотреблений при социализме был во много раз меньше, чем сейчас при капитализме.

Я не верю. Хотя бы потому, что жил в тех условиях.

Трудно представить .... что прокурор брал взятки, чиновник воровал бюджетные деньги, гбшник за откат позволял финуправлениям прятать деньги за рубежом и прочее и прочее...

Вам - трудно представить, я - знаю.

Главное - доступность народа к власти. Его влияние на власть. Возможность любой кухарки (помните - у Ленина?) не управлять, а возможность спросить у чиновника - куда ты дел деньги и чиновник должен будет отчитаться -вот что имелось в виду под управлением государством.

Ничего из этого не было.

Тогда когда народ получит возможность получать всю информацию, возможность проверять ее

Невозможность этого доказана историей СССР.

капиталистическая идеология активно противостоит коммунистической..

Наоборот : коммунистическая идеология пытается дурить людей, а капиталистическая - просто живёт, она естественней для человека.

-БЫЛО. Но это не значит, что так будет.

Да-да, я в курсе : "придут вот к власти самые правильные и истинные коммунисты - и всё изменится, они уже не допустят ошибок !" ..... То же самое говорилось все 70 лет совка и ничего не менялось.

Советская власть превратила Россию в индустриальную державу,

Ложь. Всего лишь подошло некое "время индустриальности" в цивилизованных странах. Кроме того - индустриализация в СССР была сугубо военная.

впервые в мире создало общность советских людей

Зачем ???
Чтоб люди превозносили тупость и быковатость, как высшую добродетель ? Чтоб говорили : "интеллигентишка вшивый" или "ты что - сильно умный" ?
Чтоб все покорно ждали манны небесной от чиновника, распоряжающегося доступом в спецмагазин ?
Это не общество.....

дало возможность простым людям получать образование и быть хозяином своей жизни.

Я этот чёс всю жизнь слушаю . И прекрасно знаю, насколько эти лозунги лживы .

Если вы этого не понимаете, если вы представляете себя этаким "поручиком Голициным" ругающим "босяков-коммунаров", значит вы заботитесь о той небольшой кучке дворян, попов, помещиков которые все свое благосостояние сделали на эксплуатации рабочих и крестьян того времени.

Дешёвый приёмчик , устарел давно - большевики ещё затаскали ...

[Юргис]

Коминтерн;

Можно говорить очень долго. Суть одна - социализм - это работа на себя и на весь народ. Капитализм - это работа на себя и на капиталиста. Выбирайте сами. Мы свой выбор сделали.

1. А что такое РАБОТАТЬ этот самый весь народ?
2. Что такое работать на капиталиста?

Не хочу накануне нового года грубить вам, но....
Не существует в мире того самого народа на который мы работаем. Мы работаем на себя. А налоги платим государству. Для чего?
Для учителей, врачей, на оборону, ментовку, прокуроров управленцев и чиновников государственных.
Есть в США такое гордое слово НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИК.
И вот этот самый налогоплательщик имеет полное право стребовать с государства выполнения всех функции качественно и в срок.
Но это России не касается.
Росия это феодально-крепостническая страна с оборзевшей ментурой, бандитским ОМОНом, с проститутками прокурорами и судьями.

Ну а теперь что такое работать на капиталиста?

Это тоже работать на себя, платить налоги и получать защиту от государства. Ну и тот же самый капиталист тоже платит налоги с зарплаты, и тоже желает получать защиту от государства.
Но, поскольку, капиталист платит и налоги гораздо большие, то он с государства и требует больше и беспощаднее.
Кстати, Коминтерн.
Вы платите налоги только со своей зарплаты, а капиталист платит так же как и вы налоги с зарплаты. Но ещё дополнительно капиталист платит налоги с прибыли, налоги за землепользование, налоги за выбросы в атмосфету, налоги с недвижимости....
Дурачёк ты, Коминтерн, дурачёк.

[Indeets]

Рабочий контроль - это на предприятиях. Как вы считаете, если бригада (условно) будет контролировать свою бухгалтерию и директора

Сказка на уровне пионерлагеря .
А когда они работать будут ? Им же надо всем сразу контролировать, иначе выбранный ими контролёр легко договорится с руководством ...

Вы можете вспомнить при социализме - сталкивались ли вы во дворе или подъезде с наркоманом?

Я - могу. Мало того - я уже во втором классе знал технологию шалы.

или может быть получить шило под ребро от какого-нибудь «отморозка»?

Запросто - у меня дырка в бедре от перочинного ножика, гопники денежку сбивали возле кинотеатра "Аврора".

Строй при котором главное деньги - патологичен.

Мнение нищего и бестолкового. Обеспеченность - одна из составляющих нормальной жизни человека. Мы - не муравьи, чтоб дружно петь : "а жила бы страна родная - и нету других забот !"

вы отвергаете такое мнение, что люди способны учиться на своих ошибках, им не всегда свойственно постоянно биться с граблями, и новое в своей жизни они построить.

Трезвомыслящие - способны, идеалисты - нет.

Это были настолько единичные случаи, что вы их до сих пор помните.

Ложь. Любой взрослый человек помнит подобное.

Сравните количество наркоманов - не видите разницу?

Сравните свободу слова - не видите разницу? Напоминаю : "в СССР наркомании нет !" - кто ж посмеет писать об этом статотчёты для публики ???

что при капитализме деньги получают, зачастую отбросив совесть

От человека только лишь это завист. А при совке получали пособие по рабству без права выезда.

Вы опять упоминаете о недостатках. Мы их знаем не хуже вас

И продолжаете рассказывать сказочки, что этого не было !

если вы считаете, что ничего не изменилось в морали и идеологии - то мы с вами не поймем друг друга

Изменилось. Теперь не тарахтят на соседа, что он пошёл в туалет с куском газетки, на которой портрет генсека...

Мы будем менять то, что нам не нравится.

На выборах только. Да и при попытке вооружённого переворота ваши шансы почти нулевые.

А индеец и рассуждает исключительно по капиталистически -главное деньгу рубануть, обмануть товарищей.
Интересно - индеец, вы часто обманываете товарищей?

Ну раз пошли такие дешёвые закидоны, то я на личности могу перейти гораздо интереснее ...

Вам сколько лет, коммунист ? Вы тщательно скрываете возраст - Вы чего-то боитесь ? Боитесь разоблачения себя, как лжеца ?

Если более 40 - то Вы тут просто нагло лжёте всем в глаза почти в каждом посте.

Если Вам до 25 - то Вы всего лишь тупо пересказываете нам ту ложь, которую Вам кто-то (с неизвестной мне целью) вдалбывает в голову.
ИМХО - Вам не больше 22-25 .

мы ( уж вовсе не романтичные мечтатели )

Если вы - не романтичные мечтатели , то вы всего лишь прагматичные и корыстолюбивые лжецы.

[Indeets]

Дурачёк ты, Коминтерн, дурачёк.

Только если ему 20 .
Если больше 30-и - беспринцыпный лжец, преследующий целью руководящзие посты в нью-совке для себя, любимого.

[Коминтерн]

А чего это вы так суетитесь?
Ругаетесь ( ах, да...вы же в интернете).
Значит, понимаете мою правоту, только она ваши интересы задевает -вот вы и злитесь.
Спокойнее господа, спокойнее.

[Коминтерн]

Ну а теперь что такое работать на капиталиста?
Это тоже работать на себя, платить налоги и получать защиту от государства. Ну и тот же самый капиталист тоже платит налоги с зарплаты, и тоже желает получать защиту от государства.
Но, поскольку, капиталист платит и налоги гораздо большие, то он с государства и требует больше и беспощаднее.
Кстати, Коминтерн.
Вы платите налоги только со своей зарплаты, а капиталист платит так же как и вы налоги с зарплаты. Но ещё дополнительно капиталист платит налоги с прибыли, налоги за землепользование, налоги за выбросы в атмосфету, налоги с недвижимости....

Вот здесь вы такое пишите. Вроде как за капитализм.

А в своем дневнике пишите следующее: "Жестким систематическим преследованием своих политических оппонентов Путин создал в нашей стране атмосферу ненависти - согласившись стать идолом и фактически поощряя идолопоклонников (и создавая их, сбивая в организации: "Нашисты", "Румол", "Молодая гвардия"). Юрия (Червочкин) убили за то, что он был активистом "Другой России" и еще за полчаса до убийства расклеивал в Серпухове листовки, призывающие придти на "Марш несогласных" в Москве.
Если за это убивают, то поздно выдвигаться в президенты, то все поздно.
Кроме одного. Встать в атаку. "
Вроде как уже против капитализма, который есть в России.

Даже если вы и против Коминтерна, то радует, что вы против нынешнего режима. И неважно где -в Иркутске или Вильнюсе.

[Коминтерн]

Только если ему 20 .
Если больше 30-и - беспринцыпный лжец, преследующий целью руководящзие посты в нью-совке для себя, любимого.

Вы, в отличие от Михалыча, работаете на Привозе -правильно вы о себе написали?

Я и не сомневаюсь в вашей "верной" привязанности к капитализму. Бытие определяет сознание.

[Юргис]

Только если ему 20 .
Если больше 30-и - беспринцыпный лжец, преследующий целью руководящзие посты в нью-совке для себя, любимого.

Да ему не более двадцати.
Слишком уж он примитивно понимает элементарную экономику. И слишком глупо пересказывает социалистические реалии моего прошлого. Таких зомби сегодня воспитывают в Авангарде Красной Молодёжи (АКМ), в движении "Наши". Или это новые коммунисты от Шандыбина и Шеина начали воспитывать себе подрастающее поколение комзомби.

[Коминтерн]

Спокойнее, Михалыч
Добрее нужно быть к людям.

[Юргис]

Нет, рабочий контроль принципиален, честен и неподкупен. А иначе что может быть краеугольным камнем нового строя?! В что тогда верить???

Три ха-ха!!!
Каким же образом сталевар Сидоров будет контролировать главбуха своего сталеплавильного цеха Иванову , совершенно не умея пользоваться современной бухгалтерской компьютерной программой?
А если господин сталевар Сидоров совершенно неправильно применит последние разьяснение КабМина к закону о уплате налогов за выбросы в атмосферу...
Кстати. А как сталевар Сидоров проверит обоснованность цены на комплектующие???
Мддаа....
Кстати, а когда сталевар Сидоров начнёт сталь варить? А не будет стали, то и завода не будет вместе со сталеваром Сидоровым и главбухом Ивановой.

[Коминтерн]

Рабочих нужно учить этому, это понятно.
Но, контроль не так сложен. как вы думаете.