Тема: 
После всего вы еще и не поняли.Читайте между строк.Здесь все не так однозначно как вам кажется.Я подчеркиваю,что там все, что могли бы сказать и я и Буджак.Сообщение от Тот еще Тип
Ужас, правда? Поэт - и вынужден идти на сделку с правопорядком...
| ||
Да, я за объединение.
Нет, я против объединения.
После всего вы еще и не поняли.Читайте между строк.Здесь все не так однозначно как вам кажется.Я подчеркиваю,что там все, что могли бы сказать и я и Буджак.Ужас, правда? Поэт - и вынужден идти на сделку с правопорядком...
Отвечу тоже стихами, очень их люблю, хоть я и не технарь, но в прошлом математик.Но лишь сейчас сказать пора,
Величьем дня сравненье разня:
Начало славных дней Петра
Мрачили мятежи и казни.
Итак, вперед, не трепеща
И утешаясь параллелью,
Пока ты жив и не моща,
И о тебе не пожалели.
Все для тебя. Гордись, отчизна.
Пойми, прости им эту прыть:
Идиотизм крестьянской жизни
Хотелось им искоренить.
Покончить силой - с древней властью
Вещей - чтоб выделить свою.
И с ней вести дорогой к счастью
Колонны в сомкнутом строю.
Им все мешало: снег и ветер,
Законы, разум, смех, весна,
Своя же совесть... Всё на свете.
Со всем на свете шла война.
Им ведом был - одним в России -
Счастливых дней чертеж простой.
Всей жизни план... Но жизнь - стихия.
Срывала план. Ломала строй.
Рвалась из рук. Шла вкривь. Болела.
Но лозунг тот же был: «Даешь!»...
Ножами по живому телу
Они чертили свой чертеж.
Хоть на песке - а строя зданье.
Кто смел - тот прав. Им неспроста
Казалось мелким состраданье.
Изменой долгу - доброта.
Не зря привыкли - в ожиданье
Своей несбывшейся судьбы
Считать на верность испытаньем
Жестокость классовой борьбы.
Борьба! Они обожествляли
Её с утра и дотемна.
И друг на друга натравляли
Людей - чтоб только шла она.
И жизнь губили, разрушая
Словами - связи естества.
Их обступила мгла пустая.
Тем тверже верили - в слова.
Пока ценой больших усилий,
Устав от крови и забот,
Пришли к победе... Победили. -
Самих себя и весь народ.
Н. Коржавин.
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
Вот что значит гений.Пастернаку хватило 2-х четверостиший чтобы сказать все что в стихе Коржавина,но только с большей заботой и участием и не деля мир на белое и черное, ведь в мире отсутствует полярная однозначность.Я рада что ВЫ поняли.
Это одно из пяти стихотворений, объединенных в поэму "Наивность". Я бы мог привести любое.
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
Да, к сожалению в мире нет более наказуемого чем идеализм.А ведь это даже не порок и не смертный грех.Но тем более достойны уважения люди,знавшие все и не побоявшиеся спорить с судьбой.За все свои ошибки в первую очередь ответили они сами.
Не совсем так. Ответили не только (а зачастую и не столько) они, все сложнее... Приведу (если не утомил Вас стихами) отрывок из первой части той же поэмы:
***
Так бойтесь тех, в ком дух железный,
Кто преградил сомненьям путь.
В чьем сердце страх увидеть бездну
Сильней, чем страх в нее шагнуть.
Таким ничто печальный опыт.
Их лозунг - «вера, как гранит!»
Такой весь мир в крови утопит,
Но только цельность сохранит.
Он духом нищ, но в нем - идея,
Высокий долг вести вперед.
Ведет! Не может... Не умеет...
Куда - не знает... Но ведёт.
Он даже сам не различает,
Где в нем корысть, а где - любовь.
Пусть так. Но это не смягчает
Вины за пролитую кровь.
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
Красиво.Но и в этом отношении я вижу подтверждение моим словам.Я боюсь и не люблю именно тех людей в которых "Так бойтесь тех, в ком дух железный,
Кто преградил сомненьям путь.
В чьем сердце страх увидеть бездну
Сильней, чем страх в нее шагнуть."Но это возможно с разных сторон,суть именно в отсутствии сомнений у любой стороны.Но и сплошные сомнения ничего не дадут.
А еще потом когда мне было лет14-16 и я на что-то жаловалась маме просто ноя,мама отвечала - а констуктивно что предложишь? Я тогда на это страшно злилась, а потом поняла что она в сущности права.Нельзя осуждать не предлагая ничего конструктивного.Все это прошлое которое ВСЕ необходимо помнить,не забывая ни плохого ни хорошего,иначе есть риск скатиться в те же ошибки, но уже с другой стороны.А мы как будем жить?
Дефицит был, но если вы помните, то у всех вроде все было.
Тем не менее, конечно об этом нужно помнить.
Но почему вы считаете, что если прибыль от продажи например, угля шахты им. Засядько депутата Ефима Звягильского пойдет не ему лично в карман, а на приобретение необходимых товаров это будет способствовать дефициту в стране?
Рано или поздно человек понимает, что модно, а что умно.
Я понимаю ход ваших мыслей. И , конечно, риск всегда существует. Но, уверяю вас уровень злоупотреблений при социализме был во много раз меньше, чем сейчас при капитализме. Трудно представить (было где-то и иногда, и с этим нужно бороться) что прокурор брал взятки, чиновник воровал бюджетные деньги, гбшник за откат позволял финуправлениям прятать деньги за рубежом и прочее и прочее...прекрасно, теперь учтём "человеческий фактор", т.е естественное желание людей жить лучше соседа
Кто будет распределять блага из "общего котла" ?
Кто будет контролировать распределителей ?
Кто будет контролировать контролёров ?
Главное - доступность народа к власти. Его влияние на власть. Возможность любой кухарки (помните - у Ленина?) не управлять, а возможность спросить у чиновника - куда ты дел деньги и чиновник должен будет отчитаться -вот что имелось в виду под управлением государством.
Тогда когда народ получит возможность получать всю информацию, возможность проверять ее, через постоянное представительство и ротацию в Советах контролировать государство - вот тогда мы будем считать, то наша идея реализовывается на деле.
Конечно, капиталистическая идеология активно противостоит коммунистической. И поскольку буржуазный строй более старый во временном понимании, то его традиции достаточно сильны. Но не забывайте, что все это благополучие делалось через колонии, размещение производства в дешевых странах, войну в Ираке и прочее...Чепуха. Не "мода", а здравый смысл.
То-то мода на западе насчёт комми не меняется десятилетиями....
Это не возможно вечно...Капитализм уже почти везде вынужден идти на социальные уступки, чтобы чуть дольше сохранить свой строй.
При сегодняшнем состоянии - может быть. А зачем тогда тот же владелец шахты имени Засядько ее приобрел -воровать государственные дотации?Вы просто не в курсе того, что угольная отрасль - убыточна по сути своей
При социализме все шахты работали.
А сейчас - вот по мнению президента ющенко, шахты не должны принадлежать государству, они должны быть в частной собственности.
Это для чего - не для своей выгоды или выгоды близких? Хочет таким путем дотировать родственников?
Вы правильно пишите -БЫЛО. Но это не значит, что так будет.
Советская власть превратила Россию в индустриальную державу, впервые в мире создало общность советских людей, дало возможность простым людям получать образование и быть хозяином своей жизни.
Если вы этого не понимаете, если вы представляете себя этаким "поручиком Голициным" ругающим "босяков-коммунаров", значит вы заботитесь о той небольшой кучке дворян, попов, помещиков которые все свое благосостояние сделали на эксплуатации рабочих и крестьян того времени.
Рабочий контроль - это на предприятиях. Как вы считаете, если бригада (условно) будет контролировать свою бухгалтерию и директора - возможно ли злоупотребление со стороны управленцев? И много ли будет в бригаде людей, которые будут пытаться сговориться с контролируемыми.
А индеец и рассуждает исключительно по капиталистически -главное деньгу рубануть, обмануть товарищей.
Интересно - индеец, вы часто обманываете товарищей?
Зачем наступрать на одни и те же грабли дважды? Строй 1970-80-х без мощного аппарата принуждения, господствующей идеологии, с открытыми границами невозможен. Да, за последние 16 лет мало что изменилось, просто одна идеология сменилась другой, то есть одна ложь сменила другую. Коррупция как была, так и осталоась. Открылись границы, стало больше свободы, но за это пришлось заплатить именно эту цену - социальное расслоение, отсутствие социальных гарантий, снижение уровня образования. А иначе не бывает!
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
Помните неудачнфый опыт с госприемкой? ТОчно так же будет и с рабочим контролем. Не вижу причин, почему должно быть иначе!Рабочий контроль - это на предприятиях. Как вы считаете, если бригада (условно) будет контролировать свою бухгалтерию и директора - возможно ли злоупотребление со стороны управленцев? И много ли будет в бригаде людей, которые будут пытаться сговориться с контролируемыми.
А индеец и рассуждает исключительно по капиталистически -главное деньгу рубануть, обмануть товарищей.
Интересно - индеец, вы часто обманываете товарищей?
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
Почему вы считате, что только вы помните уроки истории. Мы тоже помним.
Вы можете вспомнить при социализме - сталкивались ли вы во дворе или подъезде с наркоманом?, вы имели массу шансов подцепить туберкулез от бомжа, или может быть получить шило под ребро от какого-нибудь «отморозка»? или быть ограбленным и избитым пьяными милиционерами?
Строй при котором главное деньги - патологичен.
То есть вы отвергаете такое мнение, что люди способны учиться на своих ошибках, им не всегда свойственно постоянно биться с граблями, и новое в своей жизни они построить.
А мы ( уж вовсе не романтичные мечтатели
Видимо, Вы все забыли! Наркомов не было? Даже в нашей школе! Я потому и не пробовал это дерьмо, так как насмотрелся в детстве. Кстати, кое-кто уже давно в гробу, пристрастились к этой заразе еще в начале 80-х, задолго до Горбачева.Почему вы считате, что только вы помните уроки истории. Мы тоже помним.
Вы можете вспомнить при социализме - сталкивались ли вы во дворе или подъезде с наркоманом?, вы имели массу шансов подцепить туберкулез от бомжа, или может быть получить шило под ребро от какого-нибудь «отморозка»? или быть ограбленным и избитым пьяными милиционерами?
Строй при котором главное деньги - патологичен.
Кто постарше, помнит как менты обошлись с прохожим в парке Шевченко (1981 год), а кто помнит, как на Довженко парень поехал на велосипеде и не вернулся? Потом нашли труп с ножевым ранением. Это еще 70-е... Да неужели тогда всем было плевать на деньги и никому не хотелось иметь их побольше, как сейчас хочется! Это и есть наивность!
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки