Мемориал 2 мая

[Einherjar]

в реальном времени.

Не представляю, как они там стоят под нашим флагом? Из них бесы не вылетают?

[ЭргоМама]

в реальном времени.

мощь)))
колорады,идите тихонечко домой и там за пузырем (как вы обычно это делаете) мечтайте друг с другом о новороссии,старороссии и о прочей херне,от греха подальше.

[БЕДОЛАГА]

[Крокозяблик]

Надо вэб камеру глянуть

[Nicolaos]

Надо вэб камеру глянуть

Все тихо, людей майже немає. Дата і час - адекватні.

[Противофаза]

OTE=frau_elza;49505008]но. Сейчас не стоит."
Очень сильно призываю лидеров Евромайдана не ставить свои условия о времени и самом факте создания Мемориала. А включиться прямо сейчас в его создание к качестве одной из сторон. Поймите, что независимо от вашего желания, он все равно будет. Но участие демократических сил сделает его другим, действительно нужным для преодоления этой трагедии. Это может быть мемориал примирения. МЫ ВСЕ должны принять участие в обсуждении его концепции, проекта и места расположения.

Не вижу связи между примирением и мемориалом. Примирение наступает в головах и сердцах, а не в бронзе, граните, мраморе или в чём задумывается этот мемориал. Если в головах брожение, то повод для провокаций и после мемориала найдётся. Сколько ни думаю, а вот не могу себе представить контекст, в который вписывается сей мемориал. Понимаю всех, кто пережил горе, но они живут эмоциями. Если бы памятники были лекарством от конфликтов, люд не ссорился бы, устраняя памятники вместе со сменой очередного режима.

Вот думаю, кому бы нужно было сносить тот мемориал? Может, это кто-то от заинтересованной стороны? Кто-то торопится установить поскорее тот, который в разработке? Провокация однозначно.

[453]

OTE=frau_elza;49505008]но. Сейчас не стоит."
Очень сильно призываю лидеров Евромайдана не ставить свои условия о времени и самом факте создания Мемориала. А включиться прямо сейчас в его создание к качестве одной из сторон. Поймите, что независимо от вашего желания, он все равно будет. Но участие демократических сил сделает его другим, действительно нужным для преодоления этой трагедии. Это может быть мемориал примирения. МЫ ВСЕ должны принять участие в обсуждении его концепции, проекта и места расположения.

Не вижу связи между примирением и мемориалом. Примирение наступает в головах и сердцах, а не в бронзе, граните, мраморе или в чём задумывается этот мемориал. Если в головах брожение, то повод для провокаций и после мемориала найдётся. Сколько ни думаю, а вот не могу себе представить контекст, в который вписывается сей мемориал. Понимаю всех, кто пережил горе, но они живут эмоциями. Если бы памятники были лекарством от конфликтов, люд не ссорился бы, устраняя памятники вместе со сменой очередного режима.

Вот думаю, кому бы нужно было сносить тот мемориал? Может, это кто-то от заинтересованной стороны? Кто-то торопится установить поскорее тот, который в разработке? Провокация однозначно.

ну разве что вписав ВСЕ фамилии ( и тех кто погиб в центре города и тех кто сгорел) : ЖЕРТВАМ РОССИЙСКОЙ ПРОВОКАЦИИ ПОСВЯЩАЕТСЯ...

[Narelen]

Интересно, а все родственники погибших дали согласие на высечение ФИО своего близкого человека на мемориальной доске? Или их тоже не очень об этом спрашивали?

[БЕДОЛАГА]

Надо вэб камеру глянуть

Так выше камера, у белочки в реальном времени

[Seafly]

Очень сильно призываю лидеров Евромайдана не ставить свои условия о времени и самом факте создания Мемориала. А включиться прямо сейчас в его создание к качестве одной из сторон. Поймите, что независимо от вашего желания, он все равно будет. Но участие демократических сил сделает его другим, действительно нужным для преодоления этой трагедии. Это может быть мемориал примирения. МЫ ВСЕ должны принять участие в обсуждении его концепции, проекта и места расположения.

Можете призывать лидеров Евромайдана и кого там себе хотите, есть обычные люди, которые вообще ни в каких майданах не состоят, но вот мемориал на Куликовом поле они не хотят. И его там не будет. А если и появится (продажность наших депутатишек известна), то на совсем короткое время.
Точка.

["Мамина радость"]

Дай то Бог, что бы не эти подвиги вдохновляли нынешних Фрау Эльз!!

Человечество не может помнить Эльзу Кох, поскольку жену Карла Коха звали Ильза. Но, в желании сверкнуть остроумием, разве это проблема?
Я тоже не разделяю взглядов топикстартера, но в споре не все средства хороши...

[белоч4ка]

Человечество не может помнить Эльзу Кох, поскольку жену Карла Коха звали Ильза. Но, в желании сверкнуть остроумием, разве это проблема?
Я тоже не разделяю взглядов топикстартера, но в споре не все средства хороши...

Что Вы такие педантичные, лучше улыбнитесь .

[Narelen]

Человечество не может помнить Эльзу Кох, поскольку жену Карла Коха звали Ильза. Но, в желании сверкнуть остроумием, разве это проблема?
Я тоже не разделяю взглядов топикстартера, но в споре не все средства хороши...

Жителям СССР предлагалась версия с транскрипцией именно в таком варианте - Эльза. В то время было очень много издано книг о войне, мемуаров (сама имею множество таких изданий). Специально пересмотрела - везде Эльза. Так что не одному поколению советской части человечества и постсоветского пространства она так и запомнилась под этим именем. Да и российские издания после 2000 года тоже именуют ее так. Думаю, не стоит пускаться в лингвистические подробности и трудности транслитерации имен. Если только вы не живете и пишете из дальнего зарубежья... Вавилон тоже не все человечество знает. А знает как Бабилон. Но в все в курсе - где это и что с этим связано.

[Alfa-omega]

Мое заявление на фейсбуке по поводу осуществленного неизвестными силами сноса временного мемориала. По неофициальным источникам, снос произвели по приказу власти, но пока неизвестно, кто именно
Мемориал 2 мая - сейчас просто средство манипуляции, разменная карта. Возможность создать картинку для СМИ, как Евромайдан воюет с сиротами и стариками. Одумайтесь! СМИшные крысы спят и видят эти сюжеты. Поэтому я предлагаю включиться в процесс обсуждения, чтобы он перестал быть средством манипуляции и стал средством преодоления раскола в обществе.

1. Ночью с 18 на 19 на Куликовом убрали временный мемориал.
2. Через Юрия Ткачева заранее было анонсировано на Таймере, что Евромайдан собирается снести Мемориал.
3. Вопросы " кто собирается", остались без ответа. На майдановских ресурсах не было объявлений о подобной акции.
3. Три раза в комментах на разных обсуждениях я прямо спрашивала у Ткачева. Его ответ в конечном итоге крайне невразумителен: " Конкретно я не могу понять что это за туса. Вроде не туса Гордиенко, балабы и иже с ними, не "за всю Одессу" и компания. Митинг свой они не провели, решили видимо сделать вот так. Я пытаюсь сейчас понять, кто снес вот это все сейчас, но с куликовцами тоже каши не сваришь так просто. Хотите - пойдите погооворите, но если вы спросите моего мнения, то сейчас не стоит. Неделю назад можно было. Может через неделю будет можно. Сейчас не стоит."
Он уговаривает меня не вмешиваться в процесс.
4. Тем временем 18 июля общественница Афанасьева, представители Антимайдана и скульптор Глазырин В ОГА провели собрание по поводу постоянного мемориала на Куликовом.
5. Из данной цепочки становится очевидным, что уборка Куликова поля именно сейчас - это провокация (опять третьей силы), и цели ее многообразны. Общественная реакция предсказуема. Три месяца после трагедии там собираются люди. И теперь их совсем немного. Это в основном родственники погибших и находящихся под следствием. Они там общаются, разговаривают, в том числе и о том, что их лидеры использовали их.
6. Прошу Евромайдан сделать официальное заявление о непричастности его членов к сносу временного Мемориала и высказать свою позицию по созданию постоянного мемориала, и реально добиться участия в его обсуждении и создании!
Очень сильно призываю лидеров Евромайдана не ставить свои условия о времени и самом факте создания Мемориала. А включиться прямо сейчас в его создание к качестве одной из сторон. Поймите, что независимо от вашего желания, он все равно будет. Но участие демократических сил сделает его другим, действительно нужным для преодоления этой трагедии. Это может быть мемориал примирения. МЫ ВСЕ должны принять участие в обсуждении его концепции, проекта и места расположения.

Запрет сборищ опоздал этак месяца на четыре. Сейчас уже нужно не уборку делать, а полную рефлексию, которая подразумевает расследование, выявление виновных ( в том числе и тех, кто добивал людей), социальную и психологическую реабилитацию пострадавших( а это не только те, кто был в ДП), но и родственники всех погибших, разъяснительную работу с теми, кто считает себя диссидентом по отношению к власти, вовлечение в общественные процессы и - неизбежно и необходимо!- общественное обсуждение и решение того, каким должен быть мемориал 2 мая. Это очень сложный и долгий путь. Запреты и противодействие только усилит и ускорит негативные процессы.

Сегодня иду на Куликово в 14 ч. кто со мной?

Одновременно призывая к “ ..социальной и психологической реабилитации пострадавших…» настойчивыми лозунгами об установке мемориала вы подливаете масло в огонь и продолжаете дальше нагнетать обстановку. Установка мемориала в настоящее время это будет повод для постоянных конфликтов.

["Мамина радость"]

Что Вы такие педантичные, лучше улыбнитесь .

Так и белочка бывает не только в лесу. Улыбаемся? Согласна веселиться, но не в этой теме.

["Мамина радость"]

Жителям СССР предлагалась версия с транскрипцией именно в таком варианте - Эльза. В то время было очень много издано книг о войне, мемуаров (сама имею множество таких изданий). Специально пересмотрела - везде Эльза. Так что не одному поколению советской части человечества и постсоветского пространства она так и запомнилась под этим именем. Да и российские издания после 2000 года тоже именуют ее так. Думаю, не стоит пускаться в лингвистические подробности и трудности транслитерации имен. Если только вы не живете и пишете из дальнего зарубежья... Вавилон тоже не все человечество знает. А знает как Бабилон. Но в все в курсе - где это и что с этим связано.

Мое "дальнее зарубежье" в Червоном Хуторе.. Так что смотря от чего мерять...
Ну а что касается транскрипции, то моя банальна - из Википедии...
А вообще-то я не о транскрипции, а о некорректных сравнениях и выводах из них... но это так... походя...
Так чего там было сегодня на Куликовом?

[STORMWITCH]

Можете призывать лидеров Евромайдана и кого там себе хотите, есть обычные люди, которые вообще ни в каких майданах не состоят, но вот мемориал на Куликовом поле они не хотят. И его там не будет. А если и появится (продажность наших депутатишек известна), то на совсем короткое время.
Точка.

вот это и мое мнение. слово в слово! спасибо)

пы.сы. ойойой))))) Одесса таки большая деревня! Афанасьева Тамила оказалась одноклассницей родной сестры моей подруги)))) учились в 38 школе на Фонтане))))) сестра подруги в шоке от того в кого превратилась тамила. училась тамила посредственно. особо ничем не выделялась. серая мышка такая была. блонда, кстати, натуральная)))))))

[frau_elza]

[QUOTE Не вижу связи между примирением и мемориалом. Примирение наступает в головах и сердцах, а не в бронзе, граните, мраморе....
Вот думаю, кому бы нужно было сносить тот мемориал? Может, это кто-то от заинтересованной стороны? Кто-то торопится установить поскорее тот, который в разработке? Провокация однозначно.[/QUOTE]
Вы правы: мемориал - это только повод к совместным процессам. А обсуждение должно быть достаточно долгим. Я вообще думала недавно, столько трагических событий в этом году. Дай Бог, чтобы следущий год был обычным, скучным и спокойным. Но пережившие это никогда не забудут ни Майдан, даже в экране телевизора, ни Крымнаш, ни то, как музыканты и пенсионеры ломали брусчатку в Одессе, ни малазийский самолет. У каждого свое. Общество проживает до конца свои травмы через рефлексию, как и человек. А для этого нужно и время, и усилия, и механизмы общественного взаимодействия. Обсуждение мемориала - такой себе механизм рефлексии.
Сколько бы не негодовали "Колорады! В Россию! В зону АТО!", большинство никуда не денутся. Можно кричать и ругаться, но на самом деле никто не собирается избавляться от этих людей физически.
Несмотря на эту очевидную вещь, на Куликовом господствует чудовищная смесь сплетен, топорной конспирологии и панических страхов, которые поддерживаются извне до сих пор. Запускаются сплетни об убитых свидетелях. О кровожадных правосеках. Сегодня во время одного выступления среди стоявших стала вращаться, как штопор, полная женщина, которая делала такие же глаза, как у Ципко и громких шепотом призывали женщин : "Уходите!" Никто из присутствовавших ее не знал. Тогда она выдала военную тайну про правосеков, которые готовятся напасть из-за стекляшки. И гордо, не сильно торопясь, пошла прочь. Дедушка рассказал мне про кровожадного Ляшко, который в Одессу привез целый полк, чтобы снести Куликово. На этом фоне всеобщей готовности к крайнему перепугу, особенно органично выглядел снос временного мемориала. И необычайно взбодрил эту горстку людей. А то в последнее время как-то уже было совсем пусто.
По информации Куликовцев, снос произвели ком. службы и милиция по приказу Горсовета, что не мешало никому валить на майданутых. Вопрос, " Труханов- майдановец?!", успеха не имел.

Вот в таких нечеловеческих условиях приходится работать....

[m-ilya]

Не вижу связи между примирением и мемориалом. Примирение наступает в головах и сердцах, а не в бронзе, граните, мраморе....
Вот думаю, кому бы нужно было сносить тот мемориал? Может, это кто-то от заинтересованной стороны? Кто-то торопится установить поскорее тот, который в разработке? Провокация однозначно.

Вы правы: мемориал - это только повод к совместным процессам. А обсуждение должно быть достаточно долгим. Я вообще думала недавно, столько трагических событий в этом году. Дай Бог, чтобы следущий год был обычным, скучным и спокойным. Но пережившие это никогда не забудут ни Майдан, даже в экране телевизора, ни Крымнаш, ни то, как музыканты и пенсионеры ломали брусчатку в Одессе, ни малазийский самолет. У каждого свое. Общество проживает до конца свои травмы через рефлексию, как и человек. А для этого нужно и время, и усилия, и механизмы общественного взаимодействия. Обсуждение мемориала - такой себе механизм рефлексии.
Сколько бы не негодовали "Колорады! В Россию! В зону АТО!", большинство никуда не денутся. Можно кричать и ругаться, но на самом деле никто не собирается избавляться от этих людей физически.
Несмотря на эту очевидную вещь, на Куликовом господствует чудовищная смесь сплетен, топорной конспирологии и панических страхов, которые поддерживаются извне до сих пор. Запускаются сплетни об убитых свидетелях. О кровожадных правосеках. Сегодня во время одного выступления среди стоявших стала вращаться, как штопор, полная женщина, которая делала такие же глаза, как у Ципко и громких шепотом призывали женщин : "Уходите!" Никто из присутствовавших ее не знал. Тогда она выдала военную тайну про правосеков, которые готовятся напасть из-за стекляшки. И гордо, не сильно торопясь, пошла прочь. Дедушка рассказал мне про кровожадного Ляшко, который в Одессу привез целый полк, чтобы снести Куликово. На этом фоне всеобщей готовности к крайнему перепугу, особенно органично выглядел снос временного мемориала. И необычайно взбодрил эту горстку людей. А то в последнее время как-то уже было совсем пусто.
По информации Куликовцев, снос произвели ком. службы и милиция по приказу Горсовета, что не мешало никому валить на майданутых. Вопрос, " Труханов- майдановец?!", успеха не имел.

Вот в таких нечеловеческих условиях приходится работать....

Сколько еще человек, в этой и других темах, должны лично вам сказать что в любом виде мемориал сепаратистам это и есть провокация? Вы прикрываетесь красивыми фразами о примирении, на деле вы проповедуете идеи развития сепаратизма. Я теперь считаю вас сторонником сепаратистов и пособников Московских оккупантов. На фоне этого, особенно мерзко выглядят ваши попытки выдать себя за нейтрально ориентированного человека, Считаю вашу позицию перевертня еще более низкой, чем позицию сепаратиста честно заявляющего о своих взглядах.

["Мамина радость"]

Вы правы: мемориал - это только повод к совместным процессам. А обсуждение должно быть достаточно долгим.
Вот в таких нечеловеческих условиях приходится работать....

Судя по всему описаному Вами, люди на Куликовом напоминают душевно больных. А им обьяснять их заблуждения не только бесмысленно, но и опасно. Их нужно успокоить, но обычная логика тут не действует. У меня есть подруга, в обчной жизни очень практичный и разумный человек, но эмоциональна и... антимайдановка. А сейчас словно зомби вселился и все время ссылается на какую-то инфу, но "посмотришь, что дальше будет", и "к сентябрю и здесь будет", "я боюсь ходить на Куликово".
Им по хорошему психотерапевт нужен, а не мемориал.