Чей ты, город Одесса?

[lens]

"Селезёнку" приберегу для иных оказий, а Вам желаю всё же обрести чувство родной-близкой культуры. Без него человек рискует сблизиться с роботом и удалиться от ангела.

Да не тревожьтесь Вы обо мне. У меня есть чувство родной-близкой культуры. И родного-близкого города - такого, каким я его знаю и чувствую)

[Vincent Vega]

Даже в этом списке неизбежно должна проявиться национальность : представления о добре и зле, хамстве и порядочности отнюдь не одинаковы на разных широтах.
Для того, чтобы позволить себе позицию "по ту сторону Добра и Зла", нужно иметь талантище не меньше Достоевского и Ницше !
"Селезёнку" приберегу для иных оказий, а Вам желаю всё же обрести чувство родной-близкой культуры. Без него человек рискует сблизиться с роботом и удалиться от ангела.

Кому она должна ? В Одессе одна широта - широта человеческой души!

[lens]

Это говорит о художественности Вашей натуры. Не более. Но если Вы, общаясь с прекрасным, не умеете слышать, положим, в Чайковском национальные мотивы, то это, увы, Ваша беда. Просто для этого надо иметь иной слух. Абсолютный. К сожалению, этим наделен не каждый из нас. Каюсь: в их числе и я....

Простите, речь шла о другом. На то, чтобы услышать, к примеру, Веснянку в Первом концерте Чайковского, моего слуха хватит))). Я писала о том, что для меня есть вещи, более важные и определяющие, нежели национальная принадлежность. Я люблю Чайковского не за то, что он русский, понимаете?)

[St-Andre]

В Одессе одна широта - широта человеческой души!

Вы знаете, что думал об этой "широте" Достоевский ? - "Я бы сузил !"
Культура - это не широта, а высота души. Широким может быть знание, как и глубоким может быть ум. Но душе требуется - высота ! То-есть - красота, добро и благородство.

есть вещи, более важные, нежели национальная принадлежность

Это всем известно. Кроме националистов. Совсем другое дело, что без чувства "национальной принадлежности" вы уплощаете, обесцвечиваете, обезличиваете ваше собственное восприятие тех самых, "более важных вещей" ! Это и есть сближение с роботом, у которого отсутствие корней приведёт к отсутствию и цветов.

Я люблю Чайковского не за то, что он русский

Не в рускости Чайковского вопрос, а в Вашей ! Как Вы любите : безотчётно, угадывая тип лиризма, тип трагичности, тип радости, тип растроганности и т.д.
P.S. Кстати, мои любимые писатели, философы и поэты - совсем не русские.

[Moisey17]

Простите, речь шла о другом. На то, чтобы услышать, к примеру, Веснянку в Первом концерте Чайковского, моего слуха хватит))). Я писала о том, что для меня есть вещи, более важные и определяющие, нежели национальная принадлежность. Я люблю Чайковского не за то, что он русский, понимаете?)

А Бернард Шоу и, простите, я - любил и люблю Чайковского именно за то, что он, прежде всего, русский. Но для Вас, как я понимаю, важна не национальность, а музыка. С этим трудно спорить.

[Гудвин]

Согласна. Для меня Одесса всегда была городом-космолитом. Не "безродным"))).

Уху.....
Для меня тоже.
Пока тут не появилось быдло, опротестовывающее памятник Екатерины.

[Vincent Vega]

Вы знаете, что думал об этой "широте" Достоевский ? - "Я бы сузил !"
Культура - это не широта, а высота души. Широким может быть знание, как и глубоким может быть ум. Но душе требуется - высота ! То-есть - красота, добро и благородство.

А кто говорит о культуре как о чем либо отдельном и выхолощеном ?
И какой же национальный окрас у , добра , благородства, и ума ?
Дурак он и в Африке дурак. Для образованного человека слово классика - это Достоевский, Бетховен, Чайковский, а для не образованного , слово классика звучит как "анала не будет".(с)

[lens]

Совсем другое дело, что без чувства "национальной принадлежности" вы уплощаете, обесцвечиваете, обезличиваете ваше собственное восприятие тех самых, "более важных вещей" ! Это и есть сближение с роботом, у которого отсутствие корней приведёт к отсутствию и цветов.

Я не соглашусь с Вами, St-Andre, и попытаюсь вернуться к сабжу Поскольку мы говорим об Одессе, я считаю, что сведение ее к рамкам МОНО-модели (только украинской или только русской) и есть нивелирование многоцветности. А то, что мне в равной степени интересен, к примеру, и "французский след" в истории моего города, и огромный пласт, связанный с евреями, и многое другое, превращает меня, по-Вашему, в робота?

[Makso]

... и вообще как можно не относить себя к какой либо нации?
но хоть вероисповедание Вы имеете, или в этом смысле тоже космополиты?
тогда мы не отличаемся от животных, а если отличаемся то чем?

[lens]

... и вообще как можно не относить себя к какой либо нации?
но хоть вероисповедание Вы имеете, или в этом смысле тоже космополиты?
тогда мы не отличаемся от животных, а если отличаемся то чем?

О, как все запущено))) Национальная принадлежность - это то, что отличает человека от животного? Спасибо, с такой формулировкой мне еще встречаться не приходилось. Порадовали)))

[Olivi@]

А это очень даже тонкая вещь !
Вас может совершенно одинаково потрясать и Чайковский и Бетховен. Но растроганность от "родной" музыки не требует никаких объяснений, толкований, анализов ; это идёт, так сказать, из самого вашего иррационального нутра. А "неродная" (это - чисто лирическое, а не рациональное понятие) может быть проанализирована, понята, взвешена. Безотчётная и захватывающая радость или такая же, по интенсивности, радость, но прозрачнее, разумнее, обоснованнее.
А счастье может быть одного порядка в обоих случаях.

Да, объяснять не надо. Я не в состоянии чувствовать в музыке "русскость", "украинскость" или "немецкость"... Это мешает восприятию самой музыки.
Но чувство гордости талантом русских имело место быть...

[St-Andre]

мне в равной степени интересен "французский след"... пласт, связанный с евреями... превращает меня в робота?

Есть вещи рациональные и иррациональные.
В том, что целиком сводится к рациональному, "национальность" не играет почти никакой роли. Наука, техника - на 99% интернациональны, и тут не о чем горевать. Здесь мы обречены играть в роботов. И кстати, роботы здесь нас обязательно, рано или поздно, обскачут.
В иррациональное вмешивается не только наш мозг, но и потаённые струны отзывчивости, творчества, страстности. То, от чего мы рыдаем или смеёмся, идёт от первых детских сказок, от улыбки нашей мамы, от потрясений в первой дружбе или любви. А все эти вещи обязательно окрашены национальным характером. Психология и искусство - это ангельские черты, и сводить их к роботу - это большая беда, то-есть "обеднение" человека.

[Olivi@]

В общем, одесситы - несчастные роботы

[elia_beili]

А кто говорит о культуре как о чем либо отдельном и выхолощеном ?
И какой же национальный окрас у , добра , благородства, и ума ?
Дурак он и в Африке дурак. Для образованного человека слово классика - это Достоевский, Бетховен, Чайковский, а для не образованного , слово классика звучит как "анала не будет".(с)

Оо. Вот уж кто кто, а Достоевский в "национальные окрасы" верил.

[Makso]

О, как все запущено))) Национальная принадлежность - это то, что отличает человека от животного? Спасибо, с такой формулировкой мне еще встречаться не приходилось. Порадовали)))

национальная принадлежнасть определяет вероисповедание,
а от животных нас отличает близость к Богу!
что смешного?

[Makso]

В общем, одесситы - несчастные роботы

...еще нет, но могут ими стать!

[St-Andre]

Что-то я не замечал, что единственное, что умеют делать одесситы, это - считать и рассуждать.
Чувство юмора - одна из самых иррациональных черт. И она доказывает, что путь от одессита до робота - гораздо длиннее, чем у прочих.

[elia_beili]

национальная принадлежнасть определяет вероисповедание,
а от животных нас отличает близость к Богу!
что смешного?

А что вы скажите об атеистах? Животные?

[Makso]

не хотелось быть грубым, но безбожие и богоборство, что есть атеизм, конечно, приближает человека к животному...

[lens]

Что-то я не замечал, что единственное, что умеют делать одесситы, это - считать и рассуждать.
Чувство юмора - одна из самых иррациональных черт. И она доказывает, что путь от одессита до робота - гораздо длиннее, чем у прочих.

Будем надеяться Это - мое любимое (из многого любимого, написанного об Одессе) и полностью созвучное моему восприятию города. Лучше, чем Жаботинский, я сказать не смогу:

У людей, говорят, сaмое это имя Одесса - вроде как потешный анекдот. Я за это, собственно говоря, не в обиде: конечно, очень уж открывать им свою тоску не стоит, но за смешливое отношение к моей родине я не в обиде. Может быть, вправду смешной был город; может быть, оттого смешной, что сам охотно смеялся. Десять племен рядом, и все какие, на подбор, живописные племена, одно курьезнее другого: начали с того, что смеялись друг над другом, а потом научились смеяться и над собою, и надо всем на свете, даже над тем, что болит, и даже над тем, что любимо. Постепенно стерли друг о дружку свои обычаи, перестали принимать чересчур всерьез свои собственные алтари, постепенно вникли в одну важную тайну мира сего: что твоя святыня у соседа чепуха, а ведь сосед тоже не вор и не бродяга; может быть, он прав, а может быть, и нет, убиваться не стоит.