святкуєш День Соборності України?

[Dema]

Так это у вас по отношению к ветеранам УПА оценка минус. А я и к обоим отношусь одинаково, со знаком +. Разруха как обычно в головах.

А в западных областях памятники перестали уже чипать?
А к дивизиям СС у тебя тоже положительное отношение?

[bayard]

тебе может быть понятно все, в чем ты сам себя убедишь. но это не значит, что это должно быть очевидно для других.

Я себя ни в чем не убеждаю, это же ВЫ ставите памятники, а не я.

вот видишь, тебе все неймется, все чужие деньги считаешь.

Неймется не мне а вам. Я для себя многое уже определил, а то что вы не способны обсуждать НИЧЕГО кроме трех пресловутых проблем - вот это для меня очевидно. И считать я собираюсь не чужие деньги, а деньги которые могли получить ветераны ВОВ, которыми были также мои два деда. Хотя и не воевали за Одессу.

про памятники упе, Бандере, Шухевичу и т.д. ты такого же мнения?

Именно такого.
Но одно НО: когда последний раз, был поставлен памятник Шухевичу или Бандере, в областном центре?

(один) восстановленный памятник Екатерине, и у тебя столько эмоций.

Где вы видели эмоции? У меня сплошь конструктивные предложения - читайте внимательнее мои посты.

и памятников голодомору?

Голодомор каким-то образом касается движения ОУН-УПА?

нет, даже повысили.

Поздравляю! Рад, что так. А теперь задайте вопрос: все ли знакомые родственники чувствуют что им ТОЖЕ повысили з/п??? Особенно те что работают на закрытом Одесском припортовом?
А вот в Шустер-лив 3 дня назад в студию за 1 час(!!!) позвонило 11000 человек которым ее сократили.
ЭТО НЕ ХОТИТЕ ОБСУДИТЬ?

у меня в жизни станет все ажурно, если снести памятник Екатерине?

А после его установки вам повысили з/п и перестали в госорганах требовать взятки?
Конечно не станет. Так может не в памятниках дело?

[bayard]

Для начала, в сотый раз, стоить отметить поразительнейшее постоянство ваших архи-хероев : все - бухгалтеры ! И Петлюра и Бандера и Ющенко !

Ну как вам доступней описать, в сотый раз отметить что половина царей России не были русскими, и отметить поразительное постоянство заимствования всего что касалось технического и культурного прогресса у Эуропы (это по вашему Европа)?
Вы как и предыдущий оппонент с упрямостью локомотива развиваете свою теорию на противопоставлениях. Этот политический пинг-понг уже начинает надоедать.....
ИМХО это не верно. И отчасти я уже задолбался повторять что "искать точки соприкосновения" нужно на вопросах общих для всех сторон.
Про жандармов, сидельцев тюрьмы, 80-летнего старикашку ничивонепонял_ужизвините.
К возможным анектдотическим ситуациям в спорных исторических моментах отсылаю к книге Козлова http://www.lib.ru/POLITOLOG/KOZLOW/klio.txt
Книга руководителя Федеральной архивной службы России
члена-корреспондента РАН В.П.Козлова продолжает серию его исследований о подлогах письменных источников по истории России. Начало серии было положено работами автора о фальсификациях XVIII--XIX вв. В книге рассказано о подлогах XX в. В специальной теоретико-методологической главе впервые дается развернутая типология подлогов и формулируются правила их выявления.

[bayard]

интересно у вас формируется уважение, как у тинейджера- либо в пику, либо "за компанию"...

Никак нет мадам. Ошибаетесь. Оно формируется как раз по Dema, т.е. по законам физики - сила действия равна силе противодействия.

впечатление, что вы упорно стараетесь убедить всех завсегдатаев "политики" перекочевать в другие ветки) и кого вы тогда будете идейно просвещать? и главное, где? в теме о домашних любимцах?)

Мадам. Нижайше прошу вас не уделять моей персоне столько внимания, поскольку я:
1. Со всеми не справлюсь, поскольку в вопросах затрагиваемых в теме нет не тени "убедить всех завсегдатаев "политики" перекочевать в..............".
2. Идейно просвещать вы себя можете сами, и делать это лучше ВНЕ форума ввиду наличия "всех завсегдатаев "политики"

[St-Andre]

половина царей России не были русскими

И слава Богу ! Только тупоголовым националистам ценна "чистота крови". Николай 2-й был на 31/32 - немец. Екатерина Великая - на 32/32 ! Анна Киевская-Русская - на 32/32 русская, но была французским патриотом. В России, как и во всём развитом мире, чествуют князей, поэтов, композиторов, независимо от их происхождения. Когда же вы поймёте, что это позор, когда вместо писателей, учёных, просто высокообразованных людей, - вы выпячиваете одних бухгалтеров - это национальный позор !
А тут глянешь в Гугл, и первая же строчка, из New York Times : "Petliura learnt accounting and got a job in an insurance company" - "Петлюра выучился на бухгалтера и получил место в страховом обществе" ...

Про жандармов, сидельцев тюрьмы, 80-летнего старикашку ничивонепонял

В 4-й раз, увы, говорю вам, что ваш любимец Петлюра имеет такое же отношение к "преподавателям Фр.Ген.Штаба" (как вы утверждаете), как и тот злосчастный старикашка - к "Почётным Докторам Исторических Наук Сорбоннского Университеа" - та же самая убогая липа, которую вы механически воспроизводите. Стыдно ...

[bayard]

Много Вы видели приездов "агитбригад" русскоязчных жителей в западноукраинские города? Или антиукраинских факельных шествий?

Вот и тут ваша беда снова лежит в плоскости противопоставлений. Для вас есть западноукраиснкие, восточные и т.д. города. А для меня их НЕТ. Касаемо каких агибригад вы имеете мне что сказать? У нас В Харькове таковых нет. А вот недавно была передвижная выставка Вятровича посвященная ОУН-УПА, знаете сколько на ней было людей????? Ууууу и споры были, и я там был и мед пиво пил.......ах да, о выставке. И приходили к мнению (хотя не всегда), что живем-то в одной стране, и нужно консолидироваться и находить что-то общее.
http://www.objectiv.tv/210109/22964.html - вот фашисты у нас есть, но где их нет?

Кстати почитайте харьковский форум http://www.kharkovforum.com, не хочу вас обижать, но он намного толерантнее ко всему украинскому чем ваш. И я не могу понять почему. Еще раз не в обиду.

Да и не нет у нас никакой украинофобии - есть неприятие радикального укр. национализма... согласитесь, что это не одно и то же...

Для выяснения оных явлений советую львовский форум - если честно,душой там отдыхаю, люди совсем другие. Потратьте день - почитайте и вы поймеете разницу между приверженцем руна и просто украинцем

[bayard]

А в западных областях памятники перестали уже чипать?

Спросите у западных областей

А к дивизиям СС у тебя тоже положительное отношение?

1. Вот что меня всегда радовало так это "тыкание" на этом форуме. За все время пребывания на львовском мне НИ РАЗУ не тыкнули, о чем это говорит?
2. Вы меня снова пытаетесь втянуть в обсуждение дивизии Галичина? Если да, то можно по асе, иначе если я начну тут постить документы тему опять закроют

[Dema]

Спросите у западных областей
1. Вот что меня всегда радовало так это "тыкание" на этом форуме. За все время пребывания на львовском мне НИ РАЗУ не тыкнули, о чем это говорит?
2. Вы меня снова пытаетесь втянуть в обсуждение дивизии Галичина? Если да, то можно по асе, иначе если я начну тут постить документы тему опять закроют

1.Обращение на "ты" тут правилами разрешено (лично меня не раздражает), но с вами могу и на "вы". (а о чем это говорит, не понял?)
2.Документов не нужно, мне достаточно "да" или "нет". (аськи у меня нет). (а когда я пытался втягивать вас в обсуждение дивизии Галичина?)

[Dema]

Никак нет мадам. Ошибаетесь. Оно формируется как раз по Dema, т.е. по законам физики - сила действия равна силе противодействия.

Сравнение лестное.

[cheburapin]

Не святкувала (я і свій день народження не святкую, як правило), але святом і значним - вважаю.

[bayard]

И слава Богу ! Только тупоголовым националистам ценна "чистота крови".

Именно так! Скинхедам все равно, а я не хочу верить что вы не отличаете этническую составляющую от политической.
Тупоголовых русских националистов у нас тоже хоть отбавляй. И даже на этом форуме

Николай 2-й был на 31/32 - немец. Екатерина Великая - на 32/32 ! Анна Киевская-Русская - на 32/32 русская, но была французским патриотом.

(добавлю - первой принцессой Франции умеющей читать и писать)
Значит ли все ваше перечисленное что русские НЕ способны были управлять государством Россия?

В России, как и во всём развитом мире, чествуют князей, поэтов, композиторов, независимо от их происхождения.

И я чествую! Вы быть может сядете,для начала, если я сообщу что в проекте Имя России я голосовал за Пушкина и Достоевского!!! Но, блин горелый, россияне решили иначе и Сталин(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) стал выше.
Как вы это обьясните? Кризис в умах?
Ну просто в голове не укладывается - тиран уничтоживший миллионы жизней стал выше учителя мировой словесности!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!
Бл...п.....ец. Снова извините за мой французский!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

это позор, когда вместо писателей, учёных, просто высокообразованных людей, - вы выпячиваете одних бухгалтеров - это национальный позор !

Частично согласен. Со стороны некоторых уж сильно национально озабоченных идет выпячивание и я это признаю. Но как уже не раз обьяснял, эта болезнь реванша за притеснения росимперии и СССР пройдет - нужно лишь время, которого к сожалению уже маловато......
Но как обычно есть НО: вот вы справедливо говорите про писателей, учёных.....а кто мешал пану Колесникову в Донецке поставить памятник не Пушкину а Сутусу, тем более что Пушкин никогда в Донецке не был, а Стус оттуда родом? Вы представляете сколько бы очков получил данный пан если бы это произошло?????? Сколько бы народу сказало:
- Уууухххххххх, ну наконец-то, созрел еще один украинец, надобы на Донбасс сьездить, на эксурсию.......

[bayard]

1.Обращение на "ты" тут правилами разрешено (лично меня не раздражает), но с вами могу и на "вы". (а о чем это говорит, не понял?)

Меня тоже не раздражает, но по поводу правил/законов, и проблем их выполнения опять даю ссылку http://liberal.in.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=317
Там вы найдете ответы на вопросы КАК можно соблюдать правила которые нигде НЕ написаны

(а когда я пытался втягивать вас в обсуждение дивизии Галичина?)

Я считаю что дивизия Галичина имела прямое отношение к национально-освободительному движению украинского народа хотя официально руководство ОУН никак ее не поддерживало, и воевала на стороне фашистской Германии на правах иностранного легиона. Вы удовлетворены?

[Dema]

Меня тоже не раздражает, но по поводу правил/законов, и проблем их выполнения опять даю ссылку http://liberal.in.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=317
Там вы найдете ответы на вопросы КАК можно соблюдать правила которые нигде НЕ написаны
Я считаю что дивизия Галичина имела прямое отношение к национально-освободительному движению украинского народа хотя официально руководство ОУН никак ее не поддерживало, и воевала на стороне фашистской Германии на правах иностранного легиона. Вы удовлетворены?

Вообщето мне импонируют более конкретные ответы (которые экономят время собеседника), но и этот понятен.
п.с.А зачем вы мне ссылку дали так и не понял.

[St-Andre]

У вашего очередного "русско-язычного" укр.наци., в голове - безнадёжная каша. Что здравого ему ни скажешь - со всем согласен, но петлюры из "франц.Ген.Штаба" ему милее всего прочего. Какое-то патологическое остервенение от этих идиотских и пустых слов : "собирность", "держава", "незализность". И никакого лиризма, никакой иронии, которые были у истоков всех европейских культур ...

Галичина имела прямое отношение к национально-освободительному движению украинского народа

90% "деятельности" ВСЕХ укр.наци."движений", во ВМВ, было направлено на истребление евреев. Остальные 9% - поляки, партизаны ... Гомососы, все укр.наци., из мне известных по этому форуму, все - ГОМОСОСЫ ! По методам рассуждения, по словарю, по одержимости и фанатизму !

[greenok]

Никак нет мадам. Ошибаетесь. Оно формируется как раз по Dema, т.е. по законам физики - сила действия равна силе противодействия.

на фразу Кристалл

Уважение к воинам упа? НЕТ

ві ответили

В таком случае уважение к воинам ВОВ - НЕТ

что означает, "раз вы не уважаете воинов УПА, я (мы) не уважаем (или не будем уважать) воинов ВОВ"... что и означает "в пику"
тогда как по третьему закону Ньютона (по Деме))) вы бы не уважали ветеранов ВОВ, если бы вас заставляли их уважать (т.е. под давлением)))

Идейно просвещать вы себя можете сами, и делать это лучше ВНЕ форума ввиду наличия "всех завсегдатаев "политики"

опять ошибочка) вне форума "завсегдатаи раздела форума "политика" нэ заседают (насколькоя знаю)))

[greenok]

Меня тоже не раздражает, но по поводу правил/законов, и проблем их выполнения опять даю ссылку http://liberal.in.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=317
Там вы найдете ответы на вопросы КАК можно соблюдать правила которые нигде НЕ написаны

17. Имейте в виду, что на форуме принята форма обращения на "ты" ко всем участникам. Впрочем, это зависит от конкретного форума. Однако к администрации и модераторам даже в личных сообщениях вы можете обращаться на "ты", и обращение к вам на "ты" со стороны других участников форума не является попыткой sexual harrasment'а.

https://forumodua.com/showthread.php?t=17276

п.с.А зачем вы мне ссылку дали так и не понял.

пан просто не в курсе существания "правил форума")

[bayard]

Вообщето мне импонируют более конкретные ответы (которые экономят время собеседника), но и этот понятен.
п.с.А зачем вы мне ссылку дали так и не понял.

Рад что вам понятна моя позиция А ссылку я дал на статью знакомого. Там много чего про демократию и правила

[Vadim]

Интересный акцент на соски.
Я бы "художнику" не советовал так грудь изображать, если нет эротического подтекста. Хотя, может это новое слово...
"Крестики" в орнаменте тоже характерные.

[bayard]

У вашего очередного "русско-язычного" укр.наци., в голове - безнадёжная каша.

Это вы о ком?

И никакого лиризма, никакой иронии, которые были у истоков всех европейских культур ...

Особенный лиризм отмечу у католической инквизиции, да такой что сам папа извинялся Что поделать - иронично спросили Орлеанскую деву - ведьма ли?

90% "деятельности" ВСЕХ укр.наци."движений", во ВМВ, было направлено на истребление евреев.

Та вы шо???????? Не поэтому ли Шептицкому на стене плача раввином ВМФ Израиля оставлена благодарственная надпись? Не поэтому ли его, крестившего дивизию Галичина, выдвигали соискание звания Гражданин мира? Не поэтому ли Давид Кахане писал свои Записки львовского гетто перечисляя сколько евреев спасли львовяне? Не потому ли существовал в УПА специальный еврейский курень образованный из врачей и медсестер? Ну подумайте, стоит ли так расписываться за всех "укр.наци." если например для меня самой любимой постановкой является Тевье-молочник?

Гомососы, все укр.наци., из мне известных по этому форуму, все - ГОМОСОСЫ

Не понял частоты оскорблений, и самого термина, но оставлю это на совести модераторов Замечу лишь, что вероятно все рос.наци. "из мне известных по этому форуму", согласно силе противодействия все - ..................

[St-Andre]

Шептицкому раввином оставлена благодарственная надпись

Никаких следов вашего идиота-лакея-"кардинала" в записях Yad-Vashem НЕТ ! А там находятся ВСЕ "праведники", спасшие хотя бы одного еврея.
Этот подлый и мерзкий холуй называл Гитлера "великим кормчим Нового Порядка в Европе", а чуть позднее - Сталина - "великий и несравненный Вождь наш" !
Благословил эсэсовцев "Галичины", тех самых, что целый год занимались одним единственным делом - вылавливали в лесах последних спасшихся евреев !

в УПА еврейский курень из врачей

Опять - какая мерзость и цинизм ! Не имея достаточно "специалистов", выше бухгалтерского чина, укр.наци. истребляли не всех подряд врачей-евреев, а пользовались ими.