Руссонацизм

[Pablo Escobar]

Мне кажется, вы путаете этнический национализм с нацизмом. ИМХО, это следует поинмать как любовь к своей нации, а вовсе не как ксенофобию к другим, в этом коренное различие. Вы когда-нибудь слышали, чтобы японцы устраивали погромы?

В неспокойные периоды этнический национализм очень быстро и легко переходит в стадию нацизма: Вам ли, еврею, не знать об этом на примере Германии 30-х годов?

[Альтер-Эго]

Евреи - это абсолютно отдельная история.

А что в евреях "отдельного"?

Национализм этнический-это прежде всего любовь и верность своей национальности..

Вы так и не ответили, почему вы думаете, что нация и национальность - это разные понятия

Так если еврейская диаспора не несет ничего хорошего для украинского народа, но сама при это живет достаточно хорошо - это еврейский национализм?

Вы что, видите преступление в том, что кто-то живет хорошо??

[лакмус]

Не согласен. Потому что здесь в термине "национализм" материнским термином является "нация", то есть народ, а не "национальность", то есть этнос.

Национальность-это и есть этнос.. Она основывается на культурном или примордиальном этнос.. Cейчас понятие народ утратило свое первоначальное значение и обозначает население страны

[Альтер-Эго]

В неспокойные периоды этнический национализм очень быстро и легко переходит в стадию нацизма: Вам ли, еврею, не знать об этом на примере Германии 30-х годов?

Германия это как раз таки пример нацизма, вполне осознаного и воздвигнутого в ранг госидеологии. а другие государства с нац. идеологией разве устраивали подобные погромы?

[Cetus]

Насчет примитивной формы я не согласен. Все зависит от того, какую позицию этнический национализм занимает в определенные периоды существования государства. На этапе становления государства или просто на этапе дестабилизации (война, голод, экономический кризис) это явление, бесспорно, в большей степени негативное, ибо ведет к различного рода погромам, к созданиям гетто для "неправильных", в конце концов в некоторых случаях - к геноциду. На этапе сравнительной стабильности и благополучия негативных факторов значительно меньше и проявляются они не так радикально: например, отказ в предоставлении ПМЖ гражданам другой национальности. Но на этапе благополучия и стабильности обычно понятия гражданства и национальности в государстве сливаются, и тот же этнический национализм при ближайшем рассмотрении оказывается гражданским . Есть еще один момент в этническом национализме: его наличие у народов непризнанных или полупризнанных государствЖ курды, баски, многочисленные "юги", те же цыгане. В этом случае этнический национализм является тем единственным фактором, благодаря которому народ этот существует.

Вот именно - существует. Не жизнь, а существование...



Следует разбирать конкретный пример - наше государство.

Цыгане - другое, не стремятся к государственности...

[Коминтерн]

Вы когда-нибудь слышали, чтобы японцы устраивали погромы?

Я даже про отряд "731" слышал. А вы?

[лакмус]

Вы так и не ответили, почему вы думаете, что нация и национальность - это разные понятия

Нация -это совокупность национальностей,которые образуют государство..

Посмотрите в гугле..

[Коминтерн]

Вы что, видите преступление в том, что кто-то живет хорошо??

Если за чужой счет, безусловно....Но в вашу логику, это ведь не укладывается....

[Pablo Escobar]

Германия это как раз таки пример нацизма, вполне осознаного и воздвигнутого в ранг госидеологии. а другие государства с нац. идеологией разве устраивали подобные погромы?

Коминтерн, кстати, правильно подсказал насчет отряда 731. Есть даже пара художественных фильмов. Весьма рекомендую к просмотру.

[Альтер-Эго]

Я даже про отряд "731" слышал. А вы?

Слышал. Только вы внимательно читайте, что вам пишут, и когда появилась националистическая концепция "японской силы" - после 2й мировой.

[Коминтерн]

а другие государства с нац. идеологией разве устраивали подобные погромы?

Резня в Нанкине

[Альтер-Эго]

Если за чужой счет, безусловно....Но в вашу логику, это ведь не укладывается....

С чего вы взяли, что они живут за чужой счет?

[Pablo Escobar]

Следует разбирать конкретный пример - наше государство.

В нашем государстве, именно как в институте власти, нет никакого национализма. Ни этнического, ни гражданского - никакого. Мало того, вообще нет никакой идеологии, за исключением "насади ближнего своего".

[Коминтерн]

и когда появилась националистическая концепция "японской силы" - после 2й мировой.

Вот так, да?
А до этого японцы исповедовали интернационализм....

[Коминтерн]

С чего вы взяли, что они живут за чужой счет?

А как так вышло, что крупнейшие олигархи (спонсоры диаспор) не русские или украинцы, а евреи?

[Pablo Escobar]

Слышал. Только вы внимательно читайте, что вам пишут, и когда появилась националистическая концепция "японской силы" - после 2й мировой.

То что сама концепция "японской силы" была озвучена уже после второй мировой, не мешало японцам во время второй мировой массово щемить китайцев. Не в смысле вести войну, а именно уничтожать население.

[Cetus]

В нашем государстве, именно как в институте власти, нет никакого национализма. Ни этнического, ни гражданского - никакого. Мало того, вообще нет никакой идеологии, за исключением "насади ближнего своего".

Но с жовто-блакитной окраской...
Без колорита никак нельзя. Иначе - не Украина.

[лакмус]

помилуйте, вам же никто не запрещает на нем говорить

80 законов украинского правительства и 100 подзаконных актов.. И потому-не помилую..)

[Альтер-Эго]

Так, я думаю, нам нужно привести наши терминологии к общему знаменателю, иначе мы общаемся на разных языках. Выложу свое понимание.
Нация - это культурно единая (или почти единая) совокупность индивидуумов, объединеная в первую очередь общим национальным самоосознанием и частично - этническим происхождением. Национальность - это принадлежность к определенной нации.
Говорю "частично" об этническом происхождении - потому что не знаю примеров, когда бы две разнородных этнически группу могли обеъдиниться в единую нацию, соответсвующую указанным критериям. И также потому, что в частных случаях этническая принадлженость тут не играет особой роли. к примеру, если в украинское общество взять приемышем младенца-узбека, и воспитать его также, как и остальных детей, то получится ментально такой же челвоек, как и эти дети, т.е. украинец. Котнрого можно причислить к украинской нации, несмотря на узкие глаза.
Этнос - собственно генетическая принадлежность человека к той или иной группе.

[лакмус]

В нашем государстве, именно как в институте власти, нет никакого национализма. Ни этнического, ни гражданского - никакого. Мало того, вообще нет никакой идеологии, за исключением "насади ближнего своего".

Неправдычка ваша..