Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Колыма]

Реально? - Больше 50%. - я Вас заверяю...

Сами они ничего не изменят. Но и без них ничего не изменить. Это называется - необходимое условие, но недостаточное.

Задача - создать все условия. - Или потеряем страну...

------

Насчет успехов - жизнь всё лучше и лучше? Я бы не торопился с такими выводами... Очень не торопился...

1. Не нужно меня убеждать, я ведь не отрицаю. Если государевых служащих 25-35% + процентов 10 успешного бизнеса, остаются те 55-65%, кто хочет равенства и нормальной жизни. И еще- никаких условий не будет. По доброй воле, без кровопролития, никто их не создаст, власть и деньги не отдаст.
2. Насчет успехов: я сравнивала с 90-ми. Впрочем, я все написала в предыдущем ответе.

[anesthesia]

Что есть четкое понятие? Я ведь не работник статистического управления, откуда мне знать реальные цифры. Я пишу только то, что я знаю.
О благополучии и о ковырянии- спорный вопрос.
Знаете такое выражение- Нет предела совершенству. Мне понравилось Ваше "стали задумываться о том, что далеко не все в России благополучно" Я живу в России, пережила страшные 90-е годы. На моих глазах Россию уничтожили. Сейчас она возрождается. Да, не так, как могла бы, но это происходит, и происходит при мне, на моих глазах. Мне есть с чем сравнить. Я помню что было, и вижу что стало. Можно взять любую отрасль и хаять, хаять. А можно, пусть медленно, идти вперед.
Соц.справедливость? Назовите мне страну, где это словосочетание не пустой звук. Как, по Вашему мнению, можно добиться соц.справедливости? Повторением 17-го года? Новодворскую на броневик? Давайте разберем ситуацию. Реально, кто хочет равенства? Те, у кого ничего нет, или есть, но мало. Они могут что-нибудь изменить? Нет, конечно. Вторая группа людей- это те, у кого есть дофига и больше. Они хотят отдать? Без комментариев.
Я хочу чтобы все жили достойно. У меня не будет пенсии в 300тыс. Но!!! Я не хочу получать пенсию в 12-15 тыс, как основная масса людей. И, при всем своем желании к социальной справедливости, я категорически против того, чтобы мне урезали пенсию в 7-10 раз. Пусть им увеличивают, но мое не трогают. На своих деньгах заканчивается все стремление к соц.равенству и справедливости. Думаю, что я не одинока в своем эгоизме. Потому так и живем.


Три года Сталина- это единственный путь.
(начинайте плеваться)

Плеваться не буду. ваша позиция понятна.
В чьем лице вы видите Сталина?

[Колыма]

Плеваться не буду. ваша позиция понятна.
В чьем лице вы видите Сталина?

Пока не вижу.

[S_]

1. Не нужно меня убеждать, я ведь не отрицаю. Если государевых служащих 25-35% + процентов 10 успешного бизнеса, остаются те 55-65%, кто хочет равенства и нормальной жизни. И еще- никаких условий не будет. По доброй воле, без кровопролития, никто их не создаст, власть и деньги не отдаст.
2. Насчет успехов: я сравнивала с 90-ми. Впрочем, я все написала в предыдущем ответе.

Я думаю Вы не совсем понимаете...

Никто не хочет ликвидировать государственных служащих, а уж тем более успешный бизнес.

------

Речь идет всего лишь о элементарном наведении порядка. Без которого, и это ВСЕ понимают, у нас с Вами не будет страны. Всего-то нужно ликвидировать сотню олигархов (вернуть награбленное народу) и вернуть государство к выполнению своих прямых обязаностей, от которых оно устранилось. А для этого несколько подкорректировать государственную идеологию.

Другого не дано.

[Колыма]

Я думаю Вы не совсем понимаете...

Никто не хочет ликвидировать государственных служащих, а уж тем более успешный бизнес.

------

Речь идет всего лишь о элементарном наведении порядка. Без которого, и это ВСЕ понимают, у нас с Вами не будет страны. Всего-то нужно ликвидировать сотню олигархов (вернуть награбленное народу) и вернуть государство к выполнению своих прямых обязаностей, от которых оно устранилось. А для этого несколько подкорректировать государственную идеологию.

Другого не дано.

Да чего уж здесь понимать. Не о ликвидации госслужащих и бизнесменов я веду речь. А о "всем сестрам по серьгам", а не по должности. (Бизнесменов я упоминала для подсчета "довольных").
А Вы можете представить ту армию госслужащих со всеми их льготами, доплатами, зарплатами, пенсиями? Но их никто не трогает, зарплаты растут и льготы добавляются. Поверьте, я знаю о чем говорю.
Олигархи-это отдельная тема. Никто ничего у них не отнимет, ничего никому не вернет. У нас демократическое государство, если Вы помните. Все отдано в частные загребущие руки. А бизнес по-российски - это Вам не о людях думать.

[S_]

Да чего уж здесь понимать. Не о ликвидации госслужащих и бизнесменов я веду речь. А о "всем сестрам по серьгам", а не по должности. (Бизнесменов я упоминала для подсчета "довольных").
А Вы можете представить ту армию госслужащих со всеми их льготами, доплатами, зарплатами, пенсиями? Но их никто не трогает, зарплаты растут и льготы добавляются. Поверьте, я знаю о чем говорю.
Олигархи-это отдельная тема. Никто ничего у них не отнимет, ничего никому не вернет. У нас демократическое государство, если Вы помните. Все отдано в частные загребущие руки. А бизнес по-российски - это Вам не о людях думать.

Конечно порядка не будет (а вместе с ним не будет скоро и страны), если останется эта же власть. Но останется ли она? - Если недовольные будут организованы вокруг других политических сил, а не тех, что им подсовывает власть, то власть сама смотается - никакой бойни не будет. Да, попытаются увести в сторону и опять обмануть - это так. Попытаются направить возмущение против самих же возмущающихся, подобно украинскому майдану. Но получится ли... Посмотрим.

------

Одно знаю точно - даже в самой безнадежной ситуации, позиция - "ничего не выйдет" - самая плохая из всех возможных. Когда человек делает что должно, то он хотя бы в ладу со своей совестью.

[Русская провинция]

"Другие политические силы", придя к власти, начнут делить эту власть между собой, потом на местах и т.д. И не до "недовольных" им будет, которые привели их к власти, "положат" они на "недовольных". Есть, конечно, вариант , если "другие политические силы" завезти с Марса, хотя не факт ,что и там не такая "байда".

[S_]

"Другие политические силы", придя к власти, начнут делить эту власть между собой, потом на местах и т.д. И не до "недовольных" им будет, которые привели их к власти, "положат" они на "недовольных". Есть, конечно, вариант , если "другие политические силы" завезти с Марса, хотя не факт ,что и там не такая "байда".

Рано еще вообще об этом говорить... если будут партии, которые поддержит большинство - это одно. А всё остальное - смысла не имеет.

[I C E B E R G]

Рано еще вообще об этом говорить... если будут партии, которые поддержит большинство - это одно. А всё остальное - смысла не имеет.

так уже есть партия, которую поддерживает большинство. так что, как вы сказали - все остальное уже не имеет смысла

[S_]

так уже есть партия, которую поддерживает большинство. так что, как вы сказали - все остальное уже не имеет смысла

Если Вы о ЕР, то её большинство не поддерживает, во вяком случае так было на региональных выборах. Все думают, что им нарисуют голоса на выборах в этом году... посмотрим... возможно. Но то, что их сейчас поддерживает большинство... очень сомневаюсь.

Сейчас нет такой партии. Ни одной.

[anesthesia]

"Другие политические силы", придя к власти, начнут делить эту власть между собой, потом на местах и т.д. И не до "недовольных" им будет, которые привели их к власти, "положат" они на "недовольных". Есть, конечно, вариант , если "другие политические силы" завезти с Марса, хотя не факт ,что и там не такая "байда".

Нельзя же быть такого плохого мнения о всех россиянах.

[anesthesia]

Если Вы о ЕР, то её большинство не поддерживает, во вяком случае так было на региональных выборах. Все думают, что им нарисуют голоса на выборах в этом году... посмотрим... возможно. Но то, что их сейчас поддерживает большинство... очень сомневаюсь.

Сейчас нет такой партии. Ни одной.

Была бы водка и капуста. Что еще нужно для хорошей жизни многочисленной части россиян.

[Русская провинция]

Нельзя же быть такого плохого мнения о всех россиянах.

И что Вы там "плохого" узрели , реалии это Современной России.

[anesthesia]

И что Вы там "плохого" узрели , реалии это Современной России.

То есть вы считаете, что в реалиях современной России нет места для порядочных людей?

[Русская провинция]

Была бы водка и капуста. Что еще нужно для хорошей жизни многочисленной части россиян.

Продуктовый набор неплохой, но для хорошей жизни многочисленных россиян явно маловат.

[Русская провинция]

То есть вы считаете, что в реалиях современной России нет места для порядочных людей?

Я считаю ,что в реалиях современного мира порядочность и политика понятия малосовместимые.

[anesthesia]

Я считаю ,что в реалиях современного мира порядочность и политика понятия малосовместимые.

То есть вы сомневаетесь, что у руля российского корабля находятся порядочные люди?

[Русская провинция]

То есть вы сомневаетесь, что у руля российского корабля находятся порядочные люди?

"Он сукин сын, но он наш сукин сын".

[anesthesia]

"Он сукин сын, но он наш сукин сын".

Все верно, но любому "сукину сыну" нужно напоминать об этом, тогда есть надежда, что корабль не утонет.

[S_]

Была бы водка и капуста. Что еще нужно для хорошей жизни многочисленной части россиян.

Я знаю то, чего не знаете Вы. - Согласно опросам, в том числе и иностранным - это не так. А Вы всё толдычите своё... Вопрос - почему? - Да потому что хотите, чтоб было так. Точнее, нет - Вы боитесь, что это не так.

Ваши заклинания про водку, Ваши поиски негатива - это поиски успокоения. Но нет спокоя - Ваше подсознание всё равно знает правду. И это вечный источник страха и ненависти.