Церковь - это бизнес или служение Богу

[Тихон Петрович]

[QUOTE=Ull9;48554707]

ну так.. упоминаний о Христе больше чем о Пилате.
вы в историчности Пилата сомневаетесь?

Упоминаний о Христе нет нигде, кроме Библии)) Или можете предоставить доказательства обратного?)))
Пилат меня в принципе и не интересует.

вы так знакомы с темой Бога?
вот прямо четко в голове у вас. что совершенно что нет.
что от него, что нет...

интересный феномен, отрицая Бога, не изучая вообще тему. вы тем не менее четко имеете суждение, что от него, что нет.
забавно

А Вы будете утверждать, что Ваш бог навоял совершенный мир?
Если в мире происходят все те, вещи, которые происходят у нас, то это не самый лучший мир)))))

[Ull9]

Упоминаний о Христе нет нигде, кроме Библии...

есть. вы просто как всегда заявляете нечто, совершенно не поинтерисовавшись вопросом.

Иосифа Флавий .. "Около этого времени был Иисус, мудрый человек, если только по справедливости можно назвать Его человеком, потому что Он был совершителем чудесных дел - учителем тех людей, которые принимают истину с довольством. Он привлек к Себе многих и из иудеев, и из язычников. Он был Христос; и когда Пилат, по предложению начальствующих среди нас, присудил Его к крестной смерти, те, кто любил Его первое время, не оставили Его, ибо Он явился им живым на третий день, как о том и многом другом, к Нему относящемся, и предсказывали Божьи пророки; и племя христиан, названных так по имени Его, не вымерло и по сей день".

[nerazborchivo]

Явился бы нам, как являлся Моисею, например. И дело с концом)))

Что-то мне подсказывает, что его появление на форумовке не оказало бы ожидаемого эффекта.

[Ull9]

Пилат меня в принципе и не интересует.

вас не Пилат не интерисует
вас не интерисует вопрос методики историчности того или иного человека времен римской империи.
потому что понимаете, что тогда придется согласится с тем, с чем вы согласится неикак не хотите.

[nerazborchivo]

...Иосифа Флавий ..

Эти свидетельства всегда очень высоко ценились христианами. Ведь они принадлежат не христианину, а иудею и фарисею, который родился в 37 году нашего летосчисления и жил в Иерусалиме и, следовательно, мог иметь вполне достоверные сведения об Иисусе. Свидетельство его заслуживало бы тем больше внимания, что, как иудей, он не имел никакого основания совершать подлог в пользу христиан.

Но именно это чрезмерное почтение к Христу со стороны набожного иудея давно уже возбудило подозрение в подлинности указанного места. Уже в шестнадцатом столетии оно вызывало сомнения, а теперь установлено, что оно представляет подделку и не принадлежит Иосифу Флавию. Оно вставлено было в третьем столетии каким-то христианским переписчиком, который, очевидно, был шокирован тем обстоятельством, что Иосиф Флавий, подробно передающий всякий незначительный случай из истории Палестины, ничего не сообщает о жизни Иисуса. Набожный христианин вполне основательно чувствовал, что отсутствие такого упоминания говорит против существования или, по крайней мере, умаляет значение личности Спасителя. И, таким образом, раскрытие этой подделки превратилось в свидетельство против Иисуса.

[Тихон Петрович]

есть. вы просто как всегда заявляете нечто, совершенно не поинтерисовавшись вопросом.

Иосифа Флавий .. "Около этого времени был Иисус, мудрый человек, если только по справедливости можно назвать Его человеком, потому что Он был совершителем чудесных дел - учителем тех людей, которые принимают истину с довольством. Он привлек к Себе многих и из иудеев, и из язычников. Он был Христос; и когда Пилат, по предложению начальствующих среди нас, присудил Его к крестной смерти, те, кто любил Его первое время, не оставили Его, ибо Он явился им живым на третий день, как о том и многом другом, к Нему относящемся, и предсказывали Божьи пророки; и племя христиан, названных так по имени Его, не вымерло и по сей день".

Тю.
Общеизвестно, что это поздняя вставка)))

[Ull9]

в вашем мире общеизвестно
- Евангелие - выдумки пьяных пастухов
- Бога нет
- наука может обьяснить все
- философия не наука

че еще забыл..
в вашем мире.. меня там нет в вашем мире

[Тихон Петрович]

вас не Пилат не интерисует
вас не интерисует вопрос методики историчности того или иного человека времен римской империи.
потому что понимаете, что тогда придется согласится с тем, с чем вы согласится неикак не хотите.

О, как)))
По-Вашему выходит, что все люди должны быть в одинаковой степени упоминаемы в исторических анналах?))
И император и его окружение и маг и чародей невероятной силы и архивариус и виночерпий и чистильщик монаршего клозета?)))
Пилат не так уж и велик был для того, чтобы заслужить нетленное место в истории.
А Иисус просто обязан был упоминаться и многократно. А не упоминается. Совсем.
С чего бы это?)))

[Ull9]

По-Вашему выходит, что все люди должны быть в одинаковой степени упоминаемы в исторических анналах?))

вовсе нет
я не об этом

---------- Сообщение добавлено 04.06.2014 в 19:59 ----------

Пилат не так уж и велик был для того, чтобы заслужить нетленное место в истории.

я не обсуждаю величие или ничтожность
я как то об историчности..

[Тихон Петрович]

в вашем мире общеизвестно
- Евангелие - выдумки пьяных пастухов
- Бога нет
- наука может обьяснить все
- философия не наука

че еще забыл..
в вашем мире.. меня там нет в вашем мире

Все верно.
Бога нет.
Евангелеие - выдумка
Мир познаваем
Философия - не наука.
Еще - о Иисусе нет упоминаний в исторических источниках, хотя они быть должны.

---------- Сообщение добавлено 04.06.2014 в 23:02 ----------

я не обсуждаю величие или ничтожность
я как то об историчности..

Историчность для монарха и для плебея - очень разная.
Она наростает постепенно от второго к первому.
ее индекс в районе места Пилата значительно ниже индекса Христа.
Потому отсутствие упоминаний о Пилате не вызывает удивления, в то время как отсутствие упоминаний о Христе это из ряда вон выходящее явление))

[чeл]

Все верно.
Бога нет.
Евангелеие - выдумка
Мир познаваем
Философия - не наука.
Еще - о Иисусе нет упоминаний в исторических источниках, хотя они быть должны.

Петрович, полностью согласен, нет упоминаний и быть не может. Это ведь духовная книга, инструкция для духоаного роста, или другими словами как стать богом. Какие там могут быть привязки к местности?
Мир то познаваем.

[Ull9]

Историчность для монарха и для плебея - очень разная.

одинаковая.
вот был такой персонаж реально или выдуман.

черное/белое
0/1

---------- Сообщение добавлено 04.06.2014 в 20:08 ----------

индекс в районе места Пилата значительно ниже индекса Христа.

судя по натужной формулировке, сами придумали?

[Тихон Петрович]

[QUOTE=Ull9;48561521]

одинаковая.
вот был такой персонаж реально или выдуман.

Дружище, Ваше упорство достойно лучшего применения)))
Вы всерьез полагаете, что Юлий Цезарь упоминается в исторических документах столько же раз, сколько его раб, занимающийся чисткой конюшен?))

[Ull9]

не,
не полаагаю

что из этого следует?
какой индекс?
гг

[Тихон Петрович]

[QUOTE=Ull9;48562593]

не,
не полаагаю

А если не полагаете, то должны признать, что у Цезаря изначально было больше шансов остаться в истории, нежели у его чиновников.
Так?

[nerazborchivo]

в вашем мире.. меня там нет в вашем мире

То-то, я гляжу...Не удивительно теперь всё это!
2 Петрович. Согласен на 120%, что мир познаваем. А выдумки о непознаваемости это убогие придумали. Так и живут...Шо с них возьмёшь? Главное - Бог есть.

[Ull9]

А если не полагаете, то должны признать, что у Цезаря изначально было больше шансов остаться в истории, нежели у его чиновников.
Так?

так

[Истинная_PRO]

Так в том и дело, что безусловной она должна стать именно в условиях этого условного мира. Но дело в том, что никакое принятие морали полностью условной религии этому помочь не может. Как раз наоборот религия разобщает людей, делит по условным признакам, т.е способствует условной любви.

Нууу....честно говоря,немного не согласна. Спаситель совершал чудеса и исцеления и для язычников. Ни о каких различиях в ритуалах он не говорил,но призывал всех любить ближнего своего. Я не знаю,что еще в мире может объединить,а не разъединить людей.

Совершенные планы возможны у совершенного Бога. Претворяемое в жизнь на планете Земля совершенным никак не назовешь, следовательно это не от Бога))) )))

Тут еще чаво,эта, надо,значить, определиться,что есть "совершенство".

На фига Ему пирамиды. Явился бы нам, как являлся Моисею, например. И дело с концом)))

Ну,про пирамиды,тащемта,я сказала, т.к. Вы требовали доказательств в чем-нибудь вечном и незыблемом.
Ну,допустим, явился Он мне или милейшему Ull9. Зачем нам кричать об этом на весь мир? Моисею-то Он сказал выводить евреев из Шарм-Эль-Шейха (и халат из номера даже не брать!). А нам Он, может, явился и сказал тихо и мило беседовать с Тихоном Петровичем о Его существовании

[grremlin]

Моисею-то Он сказал выводить евреев из Шарм-Эль-Шейха (и халат из номера даже не брать!).

Вы уверены в этом? По имеющимся данным, как раз Мойше он настоятельно рекомендовал проинструктировать свой народ египтян обобрать до ниточки перед уходом

[Истинная_PRO]

Вы уверены в этом? По имеющимся данным, как раз Мойше он настоятельно рекомендовал проинструктировать свой народ египтян обобрать до ниточки перед уходом

Я имела в виду - поспешно валить. А в том, что вынесли все серебрянные ложечки, до которых дотянулись - ну что ж, может быть