Церковь - это бизнес или служение Богу

[Истинная_PRO]

А если нет? Не жаль зря потраченного времени?
Совершенно согласен. Делал и делает. И книжки тут ни при чём. Просто прислушайтесь...

Я могу прислушаться и к своим ощущениям после прочтения Книги. Знаете, как в блокбастерах про агентов - герой смотрит на кучу какого-то кода и для него загораются отдельные буковки. Вай нот?Это будет быстрее,чем сидеть тысячу лет под дубом и ждать,пока желудь шарахнет.

Для меня они не важны. Я и так это знаю.
Убрус и плащаницу я видел. А где же твоё фото в купальнике?

Ну раз Вам не важны подтверждения,то можете и так знать.
Фоток в фотошопе я Вам налепаю сто штук. И даже в стиле ар-деко.

и все же вопрос остается. и вопрос интересный
в чем смысл ВЗ, или вернее какой смысл этого многовекового периода человеческой истории от грехопадения до рождества..

Хороший вопрос. Боюсь, у нас не хватит масштаба взгляда - мы,как минимум, не знаем,что будет потом.
Но,может, элементарное - взросление человечества?

[Ull9]

Но,может, элементарное - взросление человечества?

согласен что взросление, не согласен, что элементарно.

[Истинная_PRO]

согласен что взросление, не согласен, что элементарно.

Нет,само взросление - достаточно сложный период. Эти прыщи,комплексы...
Просто само предположение - самое логичное и простое. Поэтому элементарное.
Но оно разбивается о довод "люди-то не изменились...их только немного испортил квартирный вопрос".

[nerazborchivo]

А кто это у нас вчера утверждал в свете наказаний в ВЗ, что люди изменились?

[Ull9]

Но оно разбивается о довод "люди-то не изменились...их только немного испортил квартирный вопрос".

разбивается..
если сменить переспективу и угол зрения..

смотрите не с точки зрения людей а с точки зрения того что произошло
феноме Христа. его жертвы, схождения в ад и вознесения.

---------- Сообщение добавлено 03.06.2014 в 08:39 ----------

А кто это у нас вчера утверждал в свете наказаний в ВЗ, что люди изменились?

тот, кто это делал - человек умный. и нестандартный.

[Forrest Gump]

Вот! И мысли у умных людей сходятся

или это одинаковое заблуждение, что скорее всего.

[Истинная_PRO]

или это одинаковое заблуждение, что скорее всего.

Игра слов от "у дураков мысли сходятся".
Понимаю,самоирония - редкость в наше время,могли и не опознать.
Главное,что наши рассуждения с г-ном Ull9 сходятся. Ну,для меня главное

[grremlin]

Флуд и переходы на личности прекращаем

[Истинная_PRO]

А кто это у нас вчера утверждал в свете наказаний в ВЗ, что люди изменились?

То,что такой довод существует,не значит,что я его принимаю. Но он встает первым на пути размышлений об эволюции человечества.
Я все же стою за то,что люди изменились. Стало возможным принять мораль всепрощения и безусловной любви.

разбивается..
если сменить переспективу и угол зрения..

смотрите не с точки зрения людей а с точки зрения того что произошло
феноме Христа. его жертвы, схождения в ад и вознесения

Спасибо, теперь поняла. Обозначили наличие потенциала! А раньше его не было или не было к нему доступа.

[Ull9]

для меня ВЗ - врема закона, послушания и пророков.
некая кристаллизация. евреи - израиль. дом иуды - колено Давида и наконец Пречистая Дева.

---------- Сообщение добавлено 03.06.2014 в 11:17 ----------

"Се раба Господня, да будет мне по слову твоему"
вот если бы не было бы этого соласия марии, мир был бы другим.. это самый важный момент в истории человечества.
Смиренное согласие Девы позволило Слову стать плотью

[Истинная_PRO]

Принять можно все,что угодно, с этим проблем нет. Но невозможно жить в условностях и быть безусловным. А любая религия - прежде всего условности.

Ну...все,что касается сего мира и вправду условно и обусловлено А любовь безусловная - это уже,наверное, прикосновение Бога к больной головушке. Хотя она безусловна в отношении условий данного мира. Т.к. вроде для ее возникновения нет условий. А с точки зрения Бога,думаю,условней ее ничего нет.

[Тихон Петрович]

[QUOTE=Ull9;48516932]

несогласен
пример пилата, поможет нам понять методики, по каким историческая наука определяет или отклоняет историчность той или иной личности на данном этапе времени.
а определив методологию, мы можем ее применить к другой личности - к Христу.

Сравнение будет более чем некорректным.
С одной стороны - Лучезарный Сын Бога и сам Бог, являющий собою и собственного Отца, который творил чудеса в присутствии тысяч свидетелей, который воскрешал мертвецов и ходил по поверхности озера.
Это информационная бомба. Это повод для постоянных разговоров и пересудов, которые неизбежно должны были концентрическими кругами разойтись по всей ойкумене.
С другой стороны заурядный стареющий чиновник, который ничего примечательного не совершил, не завоевал, не покорил и никаких трудов не сочинил. Да жители провинции его в большинстве своем и по имени-то скорее всего не знали. Да и в должности он находился не очень долго.

ВОт и выходит, что сравнивать Сына бога с чинушей вроде современного нам губернатора явно не стоит - в разных весовых категориях они пребывают))

если я родитель. говорю ребенку не суй пальчик в огонь там живет бабайка - он тебя покусает.
я лжец. и мои слова ф топку а меня как родителя забыть?

А? Тихон Петрович..

О, Господи... Да сколько же можно отжигать этот примерчик? Неудачен он совершенно.
Если в Библии написано, что Бог велел ВСЕХ УБИТЬ А ДОМА СЖЕЧЬ И ОЧЕНЬ ОСЕРЧАЛ, ЧТО ЕГО ПОВЕЛЕНИЕ ВЫПОЛНЕНО НЕДОСТАТОЧНО ТОЧНО, то работает ли в этом случае пример с бабайками? Очевидно, что - нет. Следуя Вашей логике, можно было бы предположить, что Бог советовал бы НЕ УБИВАТЬ соседей, НЕ УНИЧТОЖАТЬ ИХ ПОД КОРЕНЬ. Спутать такой императив с противоположным невозможно по определению.
А, Ull9??)))))

---------- Сообщение добавлено 03.06.2014 в 17:27 ----------

Ну я бы не стал обвинять ислам в необъективности..всё таки конкуренты христианству, даже если после такого довода не канает, предложу тогда вариант что написано до...того как. В книгах Моше, что так же являются конкурентами христианству, предсказано что будет такой себе...из царского рода. Одно, да...я бы тоже списал на случайность, но тут такое...может совпадение?

А что по этому поводу говорят христианские учёные, там вроде как археологи чего то накопали, свитки какие-то, а покрывало...неужели всё новодел?
А может это всё совсем про другое..есть мнение, каббалисты, не глупые парни, так вот они предлагают смотреть на это всё как карту внутреннего развития человека. Лично у меня всё сходится...сверим карты?

Никакого поклепа на Ислам тут нет.
Просто речь шла о ИСТОРИЧЕСКИХ СВИДЕТЕЛЬСТВАХ. Иначе говоря, о записанных на бумаге "показаниях" свидетелей)). Текст, записанный 650 лет спустя едва ли можно признать таковым.

Предсказания вещь, безусловно, замечательная, жаль только, что крайне сомнительная)))

---------- Сообщение добавлено 03.06.2014 в 17:31 ----------

[QUOTE=Истинная_PRO;48517036]

Падаждииииите, мой серьезный не по годам друг!

В мои 83 года я все еще не по годам серьезен?)))

Всю Библию или только ВЗ предлагаете жечь?

ВЗ как минимум!

А как Вам мой пример с дитём и трассой?

Да неудачен этот пример, не отражает он существа дела))

---------- Сообщение добавлено 03.06.2014 в 17:33 ----------

и все же вопрос остается. и вопрос интересный
в чем смысл ВЗ, или вернее какой смысл этого многовекового периода человеческой истории от грехопадения до рождества..

Или почему Бог выступает в ВЗ в таком нелицеприятном свете?))

[Ull9]

Или почему Бог выступает в ВЗ в таком нелицеприятном свете

это для вас Тихон Петрович, для вас.
с теплым ватерклозетом, с конституцие и правами человека, гуманными ценностями, с запретом на смертную казнь ювенальной юстицией и барами для голубых.

а 2-10 тыс л назад не было всего этого, НЕБЫЛО.

---------- Сообщение добавлено 04.06.2014 в 07:25 ----------

ВОт и выходит, что сравнивать Сына бога с чинушей вроде современного нам губернатора явно не стоит - в разных весовых категориях они пребывают))

вы упорно не хотите понять. а не людей сравниваю.
а методику историчности сравниваю..

[Истинная_PRO]

Сравнение будет более чем некорректным.
С одной стороны - Лучезарный Сын Бога и сам Бог, являющий собою и собственного Отца, который творил чудеса в присутствии тысяч свидетелей, который воскрешал мертвецов и ходил по поверхности озера.
Это информационная бомба. Это повод для постоянных разговоров и пересудов, которые неизбежно должны были концентрическими кругами разойтись по всей ойкумене.

Ну так информационная бомба до сих пор и у нас отзывается - Вам мало того, что это самая многочисленная религия? А касательно того,что в то время было - во-первых, судачить-то судачили, но людие ж было неграмотное,не могли постить и инстаграмить "это я возле гробницы Господней...кааайф!" или "я и Мария Магдалена". Да и в факт божественности Спасителя не верили даже те,кто его видел (кто ж кричал тогда "Распни!"?).

О, Господи... Да сколько же можно отжигать этот примерчик? Неудачен он совершенно.
Если в Библии написано, что Бог велел ВСЕХ УБИТЬ А ДОМА СЖЕЧЬ И ОЧЕНЬ ОСЕРЧАЛ, ЧТО ЕГО ПОВЕЛЕНИЕ ВЫПОЛНЕНО НЕДОСТАТОЧНО ТОЧНО, то работает ли в этом случае пример с бабайками? Очевидно, что - нет. Следуя Вашей логике, можно было бы предположить, что Бог советовал бы НЕ УБИВАТЬ соседей, НЕ УНИЧТОЖАТЬ ИХ ПОД КОРЕНЬ. Спутать такой императив с противоположным невозможно по определению.

Вот Вы, мой дорогой друг, прямо заставляете думать об узости Вашего подхода. Мы же не можем так подумать?Нет. Вы же модель атома деткам в школе демонстрируете на примере пластмассового шарика с шариками помельче на проволочках,вращающихся вокруг. Так и мы с уважаемым г-ном Ull9 говорим аналогиями. Да, по попешнику дать - не убить деревню. Но и мы - не Бог. Масштабирование включите,плз.

В мои 83 года я все еще не по годам серьезен?)))

Тю,то Вы говорите,что моложе майора нашего доблестного, на аватаре у Вас изображенного. Теперь - 83...это экология Вас так старит,да? Газики, там,радиация...

ВЗ как минимум! ?)))

Без ВЗ в НЗ будет много мест, где будет стоять #ССЫЛКА (как в экселе).

[Тихон Петрович]

[QUOTE=Ull9;48543270]

это для вас Тихон Петрович, для вас.
с теплым ватерклозетом, с конституцие и правами человека, гуманными ценностями, с запретом на смертную казнь ювенальной юстицией и барами для голубых.

а 2-10 тыс л назад не было всего этого, НЕБЫЛО.

Вот именно, что НЕ БЫЛО))
А если принять на верочку гипотезу Бога, то получается, что мир должен был быть куда как добрее.
Бог же не зверь, не Сатана какой-то. Значит, Он должен был учить чад своих разумному, доброму, вечному...
А Он возьми да и прикажи пойти войной на соседей, да убить их всех повелел...

Геноцид объясним, если Бога нет и необъясним, если Он есть)))

вы упорно не хотите понять. а не людей сравниваю.
а методику историчности сравниваю..

А Вам не кажется, что для людей разного калибра неприменима одинаковая методика?
Нельзя сравнивать методологию фиксации действия Цезаря и его слуг.
Нельзя сравнивать след в истории, оставленный чудойственным Иисусом со следом, оставленным прозаическим Пилатом.

---------- Сообщение добавлено 04.06.2014 в 14:07 ----------

[QUOTE=Истинная_PRO;48544448]

Ну так информационная бомба до сих пор и у нас отзывается - Вам мало того, что это самая многочисленная религия? А касательно того,что в то время было - во-первых, судачить-то судачили, но людие ж было неграмотное,не могли постить и инстаграмить "это я возле гробницы Господней...кааайф!" или "я и Мария Магдалена". Да и в факт божественности Спасителя не верили даже те,кто его видел (кто ж кричал тогда "Распни!"?).

Наличие описания похождений некоего персонажа не является безусловным доказательством существования такого персонажа. Особенно если сей персонаж наделен чудесными свойствами)))

Вот Вы, мой дорогой друг, прямо заставляете думать об узости Вашего подхода. Мы же не можем так подумать?Нет. Вы же модель атома деткам в школе демонстрируете на примере пластмассового шарика с шариками помельче на проволочках,вращающихся вокруг. Так и мы с уважаемым г-ном Ull9 говорим аналогиями. Да, по попешнику дать - не убить деревню. Но и мы - не Бог. Масштабирование включите,плз.

Это ваше оценочное суждение. Имеете право)))
ЧТо до схем, то если я возьмусь на основе планетарной модели объяснять строение атома, то погрешу против действительного положения вещей все же меньше, чем пророк, воспринимающий обращенные к нему слова Боговы с точностью до наоборот))

Тю,то Вы говорите,что моложе майора нашего доблестного, на аватаре у Вас изображенного. Теперь - 83...это экология Вас так старит,да? Газики, там,радиация...

Почему это старит? Молодит. Я раньше старше был, с возрастом помолодел.

[Bivaliu]

А любая религия - прежде всего условности.

Согласен с Вами!
И при том, условности, характерные только для конкретного региона! В другом регионе - они уже свои...

[Ull9]

А Вам не кажется, что для людей разного калибра неприменима одинаковая методика?

разного калибра?...
применима. что мелкашка, что гаубица - метода баллистики одна.

---------- Сообщение добавлено 04.06.2014 в 11:21 ----------

А если принять на верочку гипотезу Бога, то получается, что мир должен был быть куда как добрее.

у вас есть план более совершенный, чем у Творца?
оглянитесь вокруг себя, вы бы за 5000 лет сделали бы его лучше и ДОБРЕЕ?

---------- Сообщение добавлено 04.06.2014 в 11:31 ----------

Бог же не зверь, не Сатана какой-то. Значит, Он должен

вот только не говорите что он должен...
я вас умоляю.. интеллектуальная пошлость.

[Истинная_PRO]

Наличие описания похождений некоего персонажа не является безусловным доказательством существования такого персонажа. Особенно если сей персонаж наделен чудесными свойствами)))

А что бы для Вас послужило доказательством его наличия?Ни фото,ни видеосъемки нет. Получается, любое упоминание где угодно - спорно. Пирамид Он не строил. Может,и про Понтия Пилата на том камушке какой-то подвыпивший богач велел высечь надпись, как про Васю Пупкина, на заборе?

Это ваше оценочное суждение. Имеете право)))
ЧТо до схем, то если я возьмусь на основе планетарной модели объяснять строение атома, то погрешу против действительного положения вещей все же меньше, чем пророк, воспринимающий обращенные к нему слова Боговы с точностью до наоборот)))))

Да нет. Вы знаете, смотрела недавно интереснейшую (!) передачу. Там в потрясающей современной графике показывалось проникновение аденовируса в ядро. Покруче любого блокбастера, скажу я Вам! Такие спецэффекты. А главное - размеры в масштабе....там же митохондрии до ядра (если брать в масштабах этих частей клетки) - миллиарды километров! А Вы знали,что вирус, прикрепляясь, по-моему к РНК, использует...ножки!Ножки РНК!!! Они так "топ-топ" идут к ядру,несут партизана!
Думаю, на папье-маше это отобразить - то же самое, что на примере с ребенком - историю ВЗ.

Почему это старит? Молодит. Я раньше старше был, с возрастом помолодел.

Эмммм...ну ок. В любом случае буду воспринимать Вас как мужчину в расцвете сил.

  Показать скрытый текст

мусчина

[Тихон Петрович]

[QUOTE=Ull9;48549014]

разного калибра?...
применима. что мелкашка, что гаубица - метода баллистики одна.

Законы баллистики - законы физики. Законы физики не работают в истории.
О заметных, выдающихся людях всегда больше упоминаний в летописях, нежели о посредственных серых мышках.
Даже о великих злодеях помнят и поныне. Пример Герострата очень красноречив. Сжег великий храм и остался в истории. А кто в это же время занимался сохранностью эфесской казны? История не помнит)))

у вас есть план более совершенный, чем у Творца?
оглянитесь вокруг себя, вы бы за 5000 лет сделали бы его лучше и ДОБРЕЕ?

Совершенные планы возможны у совершенного Бога. Претворяемое в жизнь на планете Земля совершенным никак не назовешь, следовательно это не от Бога)))

---------- Сообщение добавлено 04.06.2014 в 17:57 ----------

[QUOTE=Истинная_PRO;48551983]

А что бы для Вас послужило доказательством его наличия?Ни фото,ни видеосъемки нет. Получается, любое упоминание где угодно - спорно.

На фига Ему пирамиды. Явился бы нам, как являлся Моисею, например. И дело с концом)))

[Ull9]

О заметных, выдающихся людях всегда больше упоминаний в летописях, нежели о посредственных серых мышках.

ну так.. упоминаний о Христе больше чем о Пилате.
вы в историчности Пилата сомневаетесь?

ретворяемое в жизнь на планете Земля совершенным никак не назовешь, следовательно это не от Бога)))

вы так знакомы с темой Бога?
вот прямо четко в голове у вас. что совершенно что нет.
что от него, что нет...

интересный феномен, отрицая Бога, не изучая вообще тему. вы тем не менее четко имеете суждение, что от него, что нет.
забавно

---------- Сообщение добавлено 04.06.2014 в 15:03 ----------

Явился бы нам, как являлся Моисею, например. И дело с концом)))

род лукавый ждет чудес ...
умному - достаточно.. дурак ждет фокусов.