Языковая проблема в Украине - II

[St-Andre]

Пушкина послали, дабы не смущал жену Воронцова

Да-да, в том самом музее я выслушал страшно интересную историю о подготовлявшемся Пушкиным побеге из России на итальянском бриге "Elise", названном так в честь ветренной Елизаветы Воронцовой. О шкипере этого брига, итальянце Гаэтано Морали, близком дому Воронцова, Пушкин писал, в "Путешествии Онегина" : "Корсар в отставке Морали". Хотя по какой-то другой версии он был греком Николаем Маразли (Маразлиевская улица в Одессе ?).

А диплом на днях сфотографирую.

Не знаю как и благодарить. Столько лет уже об этом подумывал ... Дело в том, что я, похоже, напал на потомков того самого масонского секретаря, который будто бы и самого Пушкина в масоны произвёл ...

[Че Бурашка]

Да-да, в том самом музее я выслушал страшно интересную историю о подготовлявшемся Пушкиным побеге из России на итальянском бриге "Elise", названном так в честь ветренной Елизаветы Воронцовой. О шкипере этого брига, итальянце Гаэтано Морали, близком дому Воронцова, Пушкин писал, в "Путешествии Онегина" : "Корсар в отставке Морали". Хотя по какой-то другой версии он был греком Николаем Маразли (Маразлиевская улица в Одессе ?).

нет, эта улица названа в честь Григория Григорьевича Маразли, городского головы Одессы с 1878 по 1895 год.
я на этой улице родился и вырос правда, она тогда называлась - Энгельса. в аккурат перед центральным входом в тот дом сейчас памятник ему поставили.

Не знаю как и благодарить. Столько лет уже об этом подумывал ... Дело в том, что я, похоже, напал на потомков того самого масонского секретаря, который будто бы и самого Пушкина в масоны произвёл ...

вооруженное нападение в состоянии измененного сознания?

[St-Andre]

Маразли, городского головы Одессы с 1878 по 1895 год

"Маразли : Об одном из его предков писал еще Пушкин : «...и сын египетской земли, Корсар в отставке, Морали». Хотя Маразли всю жизнь считал себя чистейшим греком."

я, похоже, напал

вооруженное нападение в состоянии измененного сознания?

Я напал на его след, а он меня обезоружил своими претензиями

А вот ещё связанное с эпизодом побега : обращаясь к "Elise", в "Корабле", Пушкин эзоповым языком говорит, на самом деле, о Лизе :

Морей красавец окрыленный!
Тебя зову - плыви, плыви
И сохрани залог бесценный
Мольбам, надеждам и любви

[Erasmus]

и женой Воронцова

Это глупый миф. Воронцова в то время была на каком-то очень позднем месяце беременности. Ей было не до общества и не до романов.

[L'autre]

Это глупый миф. Воронцова в то время была на каком-то очень позднем месяце беременности. Ей было не до общества и не до романов.

Этот "глупый миф" - еще и известный Во всяком случае никто не может сказать "да" или "нет" с чистой совестью и уверенно.
Пушкин переехал в Одессу весной - летом 23года, кажется. Воронцова родила в октябре 23 года. Их предполагаемый роман относят к декабрю 23 (февралю 24).
Но никто не скажет ничего точно. Он много ее рисовал, кажется более 30 рисунков,а переписка уничтожена, Пушкин носил кольцо со знаками ("мой талисман"), и письма с такими же знаками он получал из Одесы, их он по прочтении сжигал. Их приписывали Воронцовой, но кто скажет наверняка?
А вообще, люблю не личную жизнь поэтов, я люблю их стихи. По-моему этого достаточно.

[L'autre]

Нет, это ты такой вывод сделала. А я сделал вывод исходя из того, что и во времена Пушкина, и намного позже, как мне известно, в Одессе "дворянского собрания", как такового, т.е. круга, клуба, где бы собирался исключительно дворянский "высший свет" не было. И "элитой" Одессы были богатые купцы-негоцианты, а не обособленные от других сословий дворяне. И дом Ризнич - это популярный салон, а не просто дом, куда он к его супруге бегал. А муж упомянутой Каролины Собаньской чем занимался, не зерном ли приторговывал ? А в театре ложи кто на сезон выкупал ? Так что, в "дворянское собрание" Пушкин в Одессе никак не спешил.

Нет, я такой вывод не делала. Я показала к чему может привести такая странная логика
А муж Собаньской кажется еще не только зерном торговал, но и графом был?
Нет, просто общество Одессы было демократичнее других, и неудивительно, ведь при Воронцове Одесса стала главным торговым центром юга России. Да, мы уникальны, что поделаешь?
Если высший свет Одессы был достаточно хорош для Пушкина, то ваше неодобрение мы уж как-нибудь переживем.

[Буджак]

да где мы сейчас уникальны? Впрочем, нет, уникально-терпеливы, как и почти вся страна...

[Матерь]

В Рио, сволочи, и английский игнорировали....

Так дело такое, что человеку лучше разговаривать на языке своей матери.
Переучить языку насильно можно, но заставить любить страну, где не уважают твою мать (или мать твою ) - не смогут.

Люди, идеально говорящие на многих языках, переводчики, например, страдают лёгкой формой шизофрении, потому что подавляют свой родной язык, который является архетипом для самосознания человека.

[Буджак]

Э, полегче, у меня английский и немецкий свободно, турецкий похуже, но уже в Турции общаюсь на улицах легко и все понимаю, это не считая украинского (укрновояз к сему не относится).

[Odessica]

Люди, идеально говорящие на многих языках, переводчики, например, страдают лёгкой формой шизофрении, потому что подавляют свой родной язык, который является архетипом для самосознания человека.

так вот оказывается чем я болею А я думаю чего у меня мозги пухнут после работы? А это оказывается шизофрения... Ну буду знать, спасибо, что открыли глаза

[Матерь]

Главное - сны.
На каком языке сны видите?
если на родном, то всё в порядке

[greenok]

Главное - сны.
На каком языке сны видите?
если на родном, то всё в порядке

вообще-то сны- образы, а не страницы текста)

[Матерь]

вообще-то сны- образы, а не страницы текста)

то есть в ваших снах вы ни на каком языке никогда не разговариваете?
образы в подсознании. язык - там же
17 мгн весны, кстати, "орала по-русски"

[Б_Рысь]

Милочка моя, я конечно не посмею состязаться в знании Пушкина со столь развитыми русскокультурными людьми, как успевшими отписаться по поводу моего поста, но его строки об Одессе:
Но мы, ребята без печали,
Среди заботливых купцов,
Мы только устриц ожидали
От цареградских берегов.
...
А ложа, где, красой блистая,
Негоцианка молодая,
Самолюбива и томна,
Толпой рабов окружена?

А также известные факты - супруга купца Амалия Ризнич, приемы в доме ее супруга, то как он после Одессы начал зарабатывать на своих стихах, и т.д, и т.п. как-то создают впечатление, что в Одессе обществом Пушкина было не совсем дворянское собрание, куда вход прочим был запрещен, а скорее собрание несколько иное

Во-первых, я вам, по счастью, не милочка. А во-вторых, какое отношение все это имеет к собраниям? Пушкин с разными людьми водился. По-вашему, он вел кочевой образ жизни, если написал вот это:

Друзья! не все ль одно и то же:
Забыться праздною душой
В блестящей зале, в модной ложе,
Или в кибитке кочевой?

[Б_Рысь]

вообще-то сны- образы, а не страницы текста)

Совсем не обязательно. Это может быть и текст, и даже формулы

[greenok]

Совсем не обязательно. Это может быть и текст, и даже формулы

угу) особенно если это снится Менделееву))

то есть в ваших снах вы ни на каком языке никогда не разговариваете?
образы в подсознании. язык - там же
17 мгн весны, кстати, "орала по-русски"

орала, а не видела сны
вербальное общение во сне и наяву- две большие разницы) вы как общаетесь? если родная (или на уровне родной) речь - сразу понимаете,если какой-то другой язык, сначала переводите (причем, не обязательно дословно), потом понимаете. а во сне вы сразу понимаете (вернее, просто знаете), и язык тут не при чем. мне может сниться, что я говорю по-французски, хотя я его ни разу не знаю, но это не значит, что я вижу сны на фр. языке)

[Б_Рысь]

угу) особенно если это снится Менделееву))

Я не Менделеев, но, помню, как в школе во сне решила задачу, над которой билась до этого весь вечер )))

мне может сниться, что я говорю по-французски, хотя я его ни разу не знаю, но это не значит, что я вижу сны на фр. языке)

Понимаете, люди разные. Вам, может, и не снилась никогда речь. А я, например, во сне иногда сочиняю целые тексты. Правда, целиком они редко доживают в памяти до утра.

PS Кстати, кто знает, может в прошлой жизни вы были француженкой?

[Odessica]

Главное - сны.
На каком языке сны видите?
если на родном, то всё в порядке

Да со мной уже все ясно я - знатный шизофреник.
кстати во сне люди могут говорить на языках, которых не знают, это уже совсем запущенная форма? или начальная стадия?

[greenok]

Я не Менделеев, но, помню, как в школе во сне решила задачу, над которой билась до этого весь вечер )))
Понимаете, люди разные. Вам, может, и не снилась никогда речь. А я, например, во сне иногда сочиняю целые тексты. Правда, целиком они редко доживают в памяти до утра.
PS Кстати, кто знает, может в прошлой жизни вы были француженкой?

или французом)))
даже если кто-то сочиняет тексты или видит формулы, или решает логические задачи, как можно говорить о том, что он видит сны на каком-то определенном языке? вы же во сне "разговариваете" сами с собой, причем, разговариваете не с помощью слов, а с помощью понятий. так трудно это обяснить. ну, например, как глухонемые (насколько знаю, их язык универсален и только незнаковмые слова они складывают из букв, а все остальное- знаки, как в иероглифической письменности). когда двое глухонемых общаются знаками, как понять, на каком языке они разговаривают?

[Odessica]

а во сне вы сразу понимаете (вернее, просто знаете), и язык тут не при чем. мне может сниться, что я говорю по-французски, хотя я его ни разу не знаю, но это не значит, что я вижу сны на фр. языке)

при всем уважении не соглашусь, подсознание - штука веселая. Я раньше тоже во сне говорила по-итальянски, была уверена, что это именно он. Когда начала его учить, оказалось, что многие слова произносила абсолютно верно и более того, их смысл был правильным. Так что в жизни все бывает
А про французский, мой отец когда выпьет довольно сносно по-французски говорит, в Париже со всеми объяснялся превосходно, полный улет, особенно если учесть, что он его не знает. Это из той же оперы. Удивительное рядом