Прививки от 0 и до... (продолжение)

[Я сама]

оставьте бульдога в покое. мы все заложники этой ситуации. одни не приходя в сознание порываются за знаниями, другие рыщут в поисках где купить, у кого купить фальшивые справки, третьи сидят дома, четвертые утверждают что только переболеть следует, пятые не приходя в сознание прививаются (можно, нельзя), Степанов вакцины по всем областям выпрашивает, Буйневич в паралельной реальности, и тд и тп.. ..

Ура, кажется, сторонники и противники вакцинации начинают приходить к одинаковым общим выводам )))

[English Bulldog]

Выдернуто из контекста, поэтому Вы неправильно поняли. Речь шла о том, что у детей изначально была увеличена вилочковая железа, но никто не удосужился проверить это перед вакцинацией.

если я что-то неправильно понял, я всегда имею мужество извиниться и признать свои ошибки.

именно. так в чем проблема? в вакцине или диагностике предшествующей? ...сегодня вам продают фальшивые справки, завтра выносят такие же фальшивые диагнозы.. а хто всрався? невiстка....

[Дзэтта]

Даже если мы и отстоим своё право ходить в сады/школы, то меня пугает, что начнется агрессия со стороны некоторых родителей, которые причисляют не привитых деток к опасным. Как бы не началась травля с их стороны... Ведь могут, судя по некоторым постам.

Ну начнем с того, что в интернете многие овцы себя волками чувствуют... Не факт, что и в реале они загавкают

[Я сама]

если я что-то неправильно понял, я всегда имею мужество извиниться и признать свои ошибки.

именно. так в чем проблема? в вакцине или диагностике предшествующей? ...сегодня вам продают фальшивые справки, завтра выносят такие же фальшивые диагнозы.. а хто всрався? невiстка....

Нет тут Вашей ошибки нет. Фраза действительно вырвана из контекста, поэтому не совсем понятна. Просто я часто читаю Диброва и знаю, что он чуть ли не в каждом своем сообщении писал, что прежде, чем делать ребенку прививку, сделайте УЗИ вилочковой железы.
Дети погибли не из-за прививки как таковой. Дети умерли из-за халатности врачей. Еще раз повторюсь, никто не говорит, что прививки - это зло. Но вот то, каков у нас подход к вакцинации - лично меня пугает.

[Полмира]

Ну начнем с того, что в интернете многие овцы себя волками чувствуют... Не факт, что и в реале они загавкают

Знаете байку, где овцы волка загрызли...

[ytrnj]

в частных школах тоже не пускают непривитых?
знаю что в некоторых частных садах с этим проблем нет.

[Бруша]

[QUOTE=Nadinka;69392537]Дают, у нас есть на руках и во время всей шумихи оформлен.

ткните меня в эти группы плиз...

Группа в ФБ "Нет принудительной вакцинации"

https://www.facebook.com/groups/netvakcinam/permalink/181564552448375/

[НекогдаЖдать]

Я конечно понимаю желание некоторых настоять на своей точке зрения... Но не во всех же темах подряд... Если модераторы не видяят, может сами обратим внимание, что тема не медицинская, а крик души "Что делать родителям в этой ситуации?".
Ваши медицинские прения может лучше перенести в личку?

Внимательно изучив закон, можно сделать вывод, что в нём не учтена ситуация, когда ребёнку НЕЛЬЗЯ сделать прививку из-за аллергии или по другим причинам. Закон несовершенен.

Прийом дітей до виховних, навчальних, оздоровчих та інших
дитячих закладів проводиться за наявності відповідної довідки
закладу охорони здоров'я, в якому дитина перебуває під медичним
наглядом. Довідка видається на підставі даних медичного огляду
дитини, якщо відсутні медичні протипоказання для її перебування у
цьому закладі, а також якщо їй проведено профілактичні щеплення
згідно з календарем щеплень і вона не перебувала в контакті з
хворими на інфекційні хвороби або бактеріоносіями.

Дітям, які не отримали профілактичних щеплень згідно з
календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється.
У разі якщо профілактичні щеплення дітям проведено з порушенням
установлених строків у зв'язку з медичними протипоказаннями, при
благополучній епідемічній ситуації за рішенням консиліуму
відповідних лікарів вони можуть бути прийняті до відповідного
дитячого закладу та відвідувати його.

Это всё, что там есть! Никаких исключений в случае противопоказаний прививок наши чиновники не удосужились придумать. Правда, там указано ещё такое:

Громадяни та їх об'єднання мають право брати участь в
обговоренні питань щодо розміщення та будівництва об'єктів, що
можуть негативно впливати на епідемічну ситуацію, проектів
державних цільових, регіональних і місцевих програм з питань
захисту населення від інфекційних хвороб і вносити пропозиції з
цих питань до відповідних органів виконавчої влади та органів
місцевого самоврядування, установ і організацій. { Частина
четверта статті 17 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 3421-IV ( 3421-15 ) від 09.02.2006 }

Это конечно слабое утешение, но в принципе нужно искать поданную по этой теме петицию на сайте петиций и голосовать! Причем тема актуальная; если кто выложит ссылку на такую петицию, то тоже проголосую...

[Alena Sundukova]

Я не смогу, да и не хочу заставить привиться ни Вас, ни кого бы то ни было ещё! Но, возможно, я смогу кого-то к этому склонить)

Если прививки вредны по самой своей сути, то почему они признаны во всём мире?

Что победило оспу, которая на данный момент существует только в лабораториях?

Почему к примеру в Канаде в некоторых провинциях точно так же запрещено посещать школу без прививок, как теперь и у нас?
________________________________________


Давайте разделим мух с котлетами - лично на Ваш взгляд прививки вредны как категория вообще, или именно у нас в Украине из-за власти, отмывающей деньги буквально на всём?

Начну с последнего вопроса. Я считаю, что прививки вредны как категория вообще, потому что это не индивидуальный подход к человеческому организму. Глупостью является прививание всех от кори потому, что один из тысячи может умереть. Получается, что 999 здоровым должны сделать прививки, потому что тысячный умрет. А может он умрет не от кори, а потому что состояние его организма настолько плохое, что он априори не сможет справится? А может статистику надо по другому приподносить? А может нужно сказать, что если у вас здоровый организм, то никакая корь вам не страшна, что нужно не прививки делать, а организм укреплять. Ведь не секрет, что многие думают, что если они привили ребенка, то все шикарно, можно больше ни о чем не париться, можно курить беременным, можно бухать вместо того, чтобы ребенку лишнюю апельсинку купить и т.д. ВОЗ пугает что в развивающихся странах в прошлом году умерло 134 тыс детей от кори. Это бедные, голодные дети, которые живут иногда в нечеловеческих условиях. Так может уровень жизни надо поднять? Больницы построить? Несколько миллионов детей в год в той же Африке умирают от диареи, потому что у нет чистой воды и растворов для дегидратации. Скажите, а вот эти дети, которые умерли, когда корь присоединилась к пневмонии, потому что они лежали в инфекционке и по медицинской халатности с этой корью встретились. Так они умерли от кори или от медицинской халатности? Как вы эти все случаи собираетесь свести в общую статистику? Средняя температура по палате?
Как можно сравнить шансы здорового ребенка при встрече с корью и ребенка с пневмонией, ребенка, который не доедает, ребенка который имеет тяжёлые наследственные заболевания и т.д.? Как? Так может статистика на самом деле такая, что здоровые дети, живущие в удовлетворительеых условиях, нормально питающихся, не имеющих тяжёлых наследственных заболеваний или тяжёлых фоновых заболеваний, имеют шанс умереть от кори один из миллиона? А те, кто все это имеют к сожалению имеют шансы 1 к 10. Может такая статистика должна быть? А по общей статистике умирает один из тысячи. Средняя температура по палате. У 10 человек- 36,6 у соседа 39, в общем температура не выходит за пределы нормы.
Отсюда вывод - шанс умереть от болезни напрямую зависит от состояния здоровья (физического и психического)) и социально экономических условий жизни, а не от наличия или отсутствия прививок.
Ну а в нашем государстве к этому всему ещё и нечистоплотные чиновники прибавляются, которые совершенно никак не заботятся о здоровье вашего ребенка и привить им надо только для галочки.

[English Bulldog]

Начну с последнего вопроса. Я считаю, что прививки вредны как категория вообще, потому что это не индивидуальный подход к человеческому организму. Глупостью является прививание всех от кори потому, что один из тысячи может умереть. Получается, что 999 здоровым должны сделать прививки, потому что тысячный умрет.

ложь. нет такой статистики. согласно статистики, у каждого пятого могут развиться ушные инфекции, пневмония, энцефалит..вплоть до летального. вот, что говорит наука.

а вы, Алена можете продолжать читать это, где вам скажут:

при кори никакого лечения не требуется, задерните шторы, и медная мазь...

где подобную ересь вам будет втирать:

Молли (Мелания) Калигер, доктор гомеопатии
Пос. Большая Ижора Ленинградской области

https://healthy-back.livejournal.com/196275.html

[Alena Sundukova]

ложь. нет такой статистики. согласно статистики, у каждого пятого могут развиться ушные инфекции, пневмония, энцефалит..вплоть до летального. вот, что говорит наука.

а вы, Алена можете продолжать читать это, где вам скажут:

при кори никакого лечения не требуется, задерните шторы, и медная мазь...

где подобную ересь вам будет втирать:

Молли (Мелания) Калигер, доктор гомеопатии
Пос. Большая Ижора Ленинградской области

https://healthy-back.livejournal.com/196275.html

А какое интересно лечение при кори вы можете предложить? Интересно послушать
Конечно нет такой статистики, но раньше почему то когда не было антибиотиков умирал один из 100 заболевших корью, при том что у них получается тоже у каждого пятого были ушные инфекции, пневмонии и энцефалиты.
И статистику эту никто не изучает по очевидной причине- если ее внимательно изучить, то желающих делать прививки очень поубавится.

[English Bulldog]

А какое интересно лечение при кори вы можете предложить? Интересно послушать
Конечно нет такой статистики, но раньше почему то когда не было антибиотиков умирал один из 100 заболевших корью, при том что у них получается тоже у каждого пятого были ушные инфекции, пневмонии и энцефалиты.
И статистику эту никто не изучает по очевидной причине- если ее внимательно изучить, то желающих делать прививки очень поубавится.

что вам интересно послушать? руководствуйтесь посланиями Молли Калигер.. вы свой выбор сделали.
просто когда вы так с легкостью оперируете цифрами, будь то содержание тиомерсала в 0.5 мл гепатитной прививки, или же какое кол-во умрет... один из тысячи ...

у меня возникает только один вопрос. с какой целью вы занимаетесь подобным?


с целью распространения гомеопатических препаратов? выручка упала от продаж или что? с какой целью вы распространяете ересь? ...

[Alyonushka]

Стаття 2. Законодавство України про освіту

1. Законодавство України про освіту ґрунтується на Конституції України та складається із цього Закону, спеціальних законів, інших актів законодавства у сфері освіти і науки та міжнародних договорів України, укладених в установленому законом порядку.2. Підзаконні нормативно-правові акти не можуть звужувати зміст і обсяг конституційного права на освіту, а також визначених законом автономії суб’єктів освітньої діяльності та академічних свобод учасників освітнього процесу.

Листи, інструкції, методичні рекомендації, інші документи органів виконавчої влади, крім наказів, зареєстрованих Міністерством юстиції України, та документів, що регулюють внутрішню діяльність органу, не є нормативно-правовими актами і не можуть встановлювати правові норми. http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2145-19/page

замечательно)к чему? 400 с лишним страниц это обсуждаем..или думаете не заметила..

[Конячка]

Начну с последнего вопроса. Я считаю, что прививки вредны как категория вообще, потому что это не индивидуальный подход к человеческому организму. Глупостью является прививание всех от кори потому, что один из тысячи может умереть. Получается, что 999 здоровым должны сделать прививки, потому что тысячный умрет. А может он умрет не от кори, а потому что состояние его организма настолько плохое, что он априори не сможет справится? А может статистику надо по другому приподносить? А может нужно сказать, что если у вас здоровый организм, то никакая корь вам не страшна, что нужно не прививки делать, а организм укреплять. Ведь не секрет, что многие думают, что если они привили ребенка, то все шикарно, можно больше ни о чем не париться, можно курить беременным, можно бухать вместо того, чтобы ребенку лишнюю апельсинку купить и т.д. ВОЗ пугает что в развивающихся странах в прошлом году умерло 134 тыс детей от кори. Это бедные, голодные дети, которые живут иногда в нечеловеческих условиях. Так может уровень жизни надо поднять? Больницы построить? Несколько миллионов детей в год в той же Африке умирают от диареи, потому что у нет чистой воды и растворов для дегидратации. Скажите, а вот эти дети, которые умерли, когда корь присоединилась к пневмонии, потому что они лежали в инфекционке и по медицинской халатности с этой корью встретились. Так они умерли от кори или от медицинской халатности? Как вы эти все случаи собираетесь свести в общую статистику? Средняя температура по палате?
Как можно сравнить шансы здорового ребенка при встрече с корью и ребенка с пневмонией, ребенка, который не доедает, ребенка который имеет тяжёлые наследственные заболевания и т.д.? Как? Так может статистика на самом деле такая, что здоровые дети, живущие в удовлетворительеых условиях, нормально питающихся, не имеющих тяжёлых наследственных заболеваний или тяжёлых фоновых заболеваний, имеют шанс умереть от кори один из миллиона? А те, кто все это имеют к сожалению имеют шансы 1 к 10. Может такая статистика должна быть? А по общей статистике умирает один из тысячи. Средняя температура по палате. У 10 человек- 36,6 у соседа 39, в общем температура не выходит за пределы нормы.
Отсюда вывод - шанс умереть от болезни напрямую зависит от состояния здоровья (физического и психического)) и социально экономических условий жизни, а не от наличия или отсутствия прививок.
Ну а в нашем государстве к этому всему ещё и нечистоплотные чиновники прибавляются, которые совершенно никак не заботятся о здоровье вашего ребенка и привить им надо только для галочки.

Я соглашусь, статистикой не занимаюсь, но каждый человек индивидуален, и это не оспорит никто не найдете ни одного человека в мире точной капли такой как вы. Нельзя заниматься прививанием количества человек. Надо рассматривать человека как единицу творения. И мы живем в демократическом государстве, и у каждого должно быть право выбора. Если соседка прививает, пусть прививает, я ее не назову дурой. ее право. И она верит в защиту вакцины, а я нет. Так почему мне должны навязывать мнение. А мое мнение неверно. кто это решает??? Я сама с мужем решала заводить детей, а не соседка или люди с форума, которых я в глаза не видела.
А насчет врачей, что якобы они нас пытаются защитить, при вопросе гарантии мне лично врач сказал " гарантии только на кладбище"((( Даже не знаю смешно ли

[Alena Sundukova]

что вам интересно послушать? руководствуйтесь посланиями Молли Калигер.. вы свой выбор сделали.
просто когда вы так с легкостью оперируете цифрами, будь то содержание тиомерсала в 0.5 мл гепатитной прививки, или же какое кол-во умрет... один из тысячи ...

у меня возникает только один вопрос. с какой целью вы занимаетесь подобным?


с целью распространения гомеопатических препаратов? выручка упала от продаж или что? с какой целью вы распространяете ересь? ...

Я нахожусь в этой теме потому, что моего непривитого ребенка в сад не пускают, а вот чего вы тут делаете я вообще не понимаю. Если мне задают вопрос, то я на него отвечаю. Я для себя приняла решение не вакцинировать своих детей и никого ни к чему не принуждаю и не собираюсь принуждать вас не делать прививки вашему ребенку. А вы мне тут рассказываете что я живу в каменном веке и ничего не понимаю в этой жизни. Врачом гомеопатом я не являюсь, лишь только свою семью лечу подобным образом. И если меня спрашивает кто то об этом то я с удовольствием отвечаю, потому что вижу огромный эффект. Выручка от продаж лекарств, которые стоят 5 гривен на курс лечения вряд ли может меня интересовать, тем более что я эти лекарства и не делаю и не продаю.
С какой целью вы пасетесь в этой ветке хотела бы я спросить?

[Вика110708]

Давайте не будем мешать мухи с котлетами! В этой теме "не за" и "против" вакцинации!
тема о Непривитых от кори детей не будут пускать в детсады и школы
а вакцинировать или нет -личное дело каждого, и у каждого есть на то свои причины,давайте уважать мнение друг друга!

[Вика110708]

станно в теме про корь всего 28 стр....

[Alena Sundukova]

станно в теме про корь всего 28 стр....

Если бы сюда не влезали всякие радеющие за коллективный иммунитет родители привитых детей, которым оказывается опасно жить, потому что эти непривитые вообще существуют, то у нас тоже было бы 28 страниц)

[English Bulldog]

Я нахожусь в этой теме потому, что моего непривитого ребенка в сад не пускают, а вот чего вы тут делаете я вообще не понимаю. Если мне задают вопрос, то я на него отвечаю. Я для себя приняла решение не вакцинировать своих детей и никого ни к чему не принуждаю и не собираюсь принуждать вас не делать прививки вашему ребенку. А вы мне тут рассказываете что я живу в каменном веке и ничего не понимаю в этой жизни. Врачом гомеопатом я не являюсь, лишь только свою семью лечу подобным образом. И если меня спрашивает кто то об этом то я с удовольствием отвечаю, потому что вижу огромный эффект. Выручка от продаж лекарств, которые стоят 5 гривен на курс лечения вряд ли может меня интересовать, тем более что я эти лекарства и не делаю и не продаю.
С какой целью вы пасетесь в этой ветке хотела бы я спросить?

так идите в суд, Алена.. судитесь. доказывайте свое право на образование в судебном порядке.
меня также вся эта ситуация изрядно напрягает. все здоровы, кого не послушаешь, все без прививок.. а болячки хер знает откуда берутся и распространяются. .. парадокс.

не прививайтесь, но не требуйте от общества подобных же шагов...

[Плюшевая Плюшка]

Давайте не будем мешать мухи с котлетами! В этой теме "не за" и "против" вакцинации!
тема о Непривитых от кори детей не будут пускать в детсады и школы
а вакцинировать или нет -личное дело каждого, и у каждого есть на то свои причины,давайте уважать мнение друг друга!

Плюсуюсь.
Не нужно засорять тему.