Степан Бандера - герой Украины

[magentis]

самозванцы написали на заборе ? Не смешите.

Вообще неплохо бы еще и в самой столице новопровозглашенного государства это сделать.
Для солидности.

[ALKA]

Вообще неплохо бы еще и в самой столице новопровозглашенного государства это сделать.
Для солидности.

Имхо для сампровозглашения нужны:
1.Влиятельная политическая сила-Сила А не кучка мечтателей в обозе оккупанта.
2.Поддержка народа истинная или партийная на местах-резней поляков хотели устранить неугодную часть народа ? Сомнительная тактика.
3.Благоприятная обстановка-лохи подумали что их хозяин тоже лох.Не проканало.

[Седьмой]

Вы, что издеваетесь? Всероссийский центр, провел опрос... Я вам рассказываю об отношению, на ЗУ и к Бандере, и к советам, и к Путину. Там нет отдельно Бандеры, там это сразу перерастает в большую тему, взаимоотношений Украины и России. И я вам это говорю как человек, который родом оттуда, и бываю довольно часто.

Да, Вы правы, Всероссийский центр, таки не прав.

репрезентативный опрос, проведенный Киевским международным институтом социологии. Итоги профессионального исследования разительно отличаются от самодеятельности некоторых СМИ: звание «великого» Степан Бандера получил только среди 0,7% опрошенных (причем в Западной Украине – 2,7%),http://newsblog.com.ua/?p=157

Чем Рузвельт мешал ОУН?

ОУН пыталась убить президента СШАhttp://newsblog.com.ua/?p=157

[AvanI]

Конечно не было,да и быть не могло.Даже Исуса Христа все любить не могут.Утверждать подобные вещи может только идиот.Но поддержка была,притом достаточно массовая.И отрицать это не возможно.

Cейчас посмотрел сюжет как в одном из сёл Тернопольской области сторонники укр. авт.кеф. церкви с криками "москалив на ножи" громили церковь Московского Патриархата,и это происходило 6-го января 2010 г. и в присутствии ихнего бендеровского священника, озверевшие дикари ей-богу.Хорошее наглядное пособие для думающих граждан Украины.

[AvanI]

Правильно. Создание государства, как минимум, активного союзника фашистской Германии во время войны.
Принципиально, чем это отличается от иных десятков квазигосударств, созданных на территориях Украины ? Ничем, собрались несколько человек и провозгласили государство.
Если бы была приемственность от УНР хотя бы, то мне понятно. Оно имело границы, более менее адекватные органы власти.
А тут, заметьте, создается некая держава, границы которой весьма уклончиво определены - украинские земли. Понимай как хочешь.
По моему, это попытка узурпации власти господином Бандерой.
Я завтра УССР восстановлю, путем прокламации в газете, а сам главой республики стану. Как Вы к этому отнесетесь ?

А главное,если не получится, всегда можно сказать что "мне не дали это сделать проклятые враги независимой Украины".

[sergey007]

Cейчас посмотрел сюжет как в одном из сёл Тернопольской области сторонники укр. авт.кеф. церкви с криками "москалив на ножи" громили церьковь Московского Патриархата,и это происходило 6-го января 2010 г. и в присутствии ихнего бендеровского священника, озверевшие дикари ей-богу.Хорошее наглядное пособие для думающих граждан Украины.

В Одессе, как то показывали захват рынка"Северный", так я Вам скажу зрелище, тоже не лицеприятноеНельзя в людей прижимать к стене!

[Люда511]

Нацисты Ахмед бен Белла, Гамаль Абдель Насер и убийца-уголовник Рамон Меркадер - Герои Советского Союза, Л.И.Брежнев - лауреат Ленинской премии в области литературы и искусства и кавалер ордена Победы, Бандера - Герой Украины... Так и норовит вспомнить, как в оперетте "На рассвете" Мишка Япончик обращается к Вере Холодной: "ВЕРОЧКА, ВЫ КОРОЛЕВА ЭКРАНА, Я КОРОЛЬ МОЛДАВАНКИ - ЧЕМ НЕ КОРОЛЕВСКАЯ СЕМЬЯ!"

[фокс]

Судя из декларации о независимости Украины и построения Соборного Украинского государства по примеру нацистской Германии, заводы которые национализировали в 17 (80% иностранный капитал) собирались отдать собственникам из третьего рейха, остальные, постороенные народом = пролетариатом Украины при большевиках, разделить между собой, как это сделали после контреволюции новая буржуазия Украины. Логично предположить, Бандера и УПА союзник современных : Кравчука - Кучмы - Януковича - Тимошенко - Тигипко - Литвина - Ющенка - Яценюка и т.д.

[ALKA]

Нацисты Ахмед бен Белла, Гамаль Абдель Насер и убийца-уголовник Рамон Меркадер - Герои Советского Союза, Л.И.Брежнев - лауреат Ленинской премии в области литературы и искусства и кавалер ордена Победы, Бандера - Герой Украины...

Вы намекаете что Советы лохонулись не дав Бандере Героя Советского Союза ?

[AvanI]

Так тут все написано:

Ваши доводы ничего не стоят,и я обьясню почему,"зри в корень". Когда в 1941г. на Украину пришли оуновцы, Шухевич, в обнимку с фашистами, Украина прекратила своё существование- её прсто-напросто раздерибанили между Румынией,Венгрией и Германией. Мы все,и вы в том числе,въехали в нынешнюю Украину,в современных границах, на "горбу" советских солдат,которые воевали в составе 1-го,2-го и 3-го украинских фронтов.Если б этого не произошло,то мы с Вами находились бы на территории,не имеющей ничего общего с данным государством. И вот,сейчас находясь в добре, в тепле,развалившись в удобном кресле Вас посещает блажь - а не порассуждать ли мне о подонке Бандере,который сделал всё для того чтобы этого государства небыло.Понимаю - скука... Или свинство?

[bobbob]

Ваши доводы ничего не стоят,и я обьясню почему,"зри в корень". Когда в 1941г. на Украину пришли оуновцы, Шухевич, в обнимку с фашистами, Украина прекратила своё существование- её прсто-напросто раздерибанили между Румынией,Венгрией и Германией. Мы все,и вы в том числе,въехали в нынешнюю Украину,в современных границах, на "горбу" советских солдат,которые воевали в составе 1-го,2-го и 3-го украинских фронтов.Если б этого не произошло,то мы с Вами находились бы на территории,не имеющей ничего общего с данным государством. И вот,сейчас находясь в добре, в тепле,развалившись в удобном кресле Вас посещает блажь - а не порассуждать ли мне о подонке Бандере,который сделал всё для того чтобы этого государства небыло.Понимаю - скука... Или свинство?

Я тут на форуме повидал много разных демагогов.Мне думается,что в их полку прибыло.Говорят много,безапелляционно и ни о чем.Вот и вас блажь посетила-а не поучить ли мне уму-разуму,овец заблудших а заодно порассуждать о человеке,о котором слышал где-то,как-то и что-то,заодно назвать его подонком.И с гордым видом и чувством выполненного долга удалиться.А еще напомнить,что кто-то в теплом кресле развалился,типа сам только из окопа вылез холодного, где-то в составе первого украинского фронта.Как мы любим становиться под флаги победителей,себя к ним как бы причисляя.И обличать...
Понимаю- скука и усталое величие...

[Седьмой]

Я тут на форуме повидал много разных демагогов.Мне думается,что в их полку прибыло.Говорят много,безапелляционно и ни о чем.Вот и вас блажь посетила-а не поучить ли мне уму-разуму,овец заблудших а заодно порассуждать о человеке,о котором слышал где-то,как-то и что-то,заодно назвать его подонком.И с гордым видом и чувством выполненного долга удалиться.А еще напомнить,что кто-то в теплом кресле развалился,типа сам только из окопа вылез холодного, где-то в составе первого украинского фронта.Как мы любим становиться под флаги победителей,себя к ним как бы причисляя.И обличать...
Понимаю- скука и усталое величие...

Чем Рузвельт мешал ОУН?

ОУН пыталась убить президента СШАhttp://newsblog.com.ua/?p=157

[ALKA]

Я тут на форуме повидал много разных демагогов.Мне думается,что в их полку прибыло.Говорят много,безапелляционно и ни о чем.Вот и вас блажь посетила-а не поучить ли мне уму-разуму,овец заблудших а заодно порассуждать о человеке,о котором слышал где-то,как-то и что-то,заодно назвать его подонком.И с гордым видом и чувством выполненного долга удалиться.А еще напомнить,что кто-то в теплом кресле развалился,типа сам только из окопа вылез холодного, где-то в составе первого украинского фронта.Как мы любим становиться под флаги победителей,себя к ним как бы причисляя.И обличать...
Понимаю- скука и усталое величие...

Боббоб писатель а как известно они других писателей не любят....

Факты,события,аргументы в пользу Бандеры Будут ?

[фокс]

Я тут на форуме повидал много разных демагогов.Мне думается,что в их полку прибыло.Говорят много,безапелляционно и ни о чем.Вот и вас блажь посетила-а не поучить ли мне уму-разуму,овец заблудших а заодно порассуждать о человеке,о котором слышал где-то,как-то и что-то,заодно назвать его подонком.И с гордым видом и чувством выполненного долга удалиться.А еще напомнить,что кто-то в теплом кресле развалился,типа сам только из окопа вылез холодного, где-то в составе первого украинского фронта.Как мы любим становиться под флаги победителей,себя к ним как бы причисляя.И обличать...
Понимаю- скука и усталое величие...

Бандера герой буржуазной Украины, хотя многие этого не хотят признать. поскольку он сотрудничал с нацистами, а это даже в определенной части буржуазии Украины и их адептовЮ помнящих еще героическое прошлое своих дедов и прадедов (пролетарита Украины) никак не может с этим согласится.

тем не менне - это факт , Бандера стоял у истоков современной буржуазной Украины и сейчас его наследники празднуют победу.

Меня же интересует его отношение к собственности , что этот герой Украины собирался делать с теми 80% предприятий котороые были национализированы во время революции у иностранного капитала и что он собирался делать с теми предприятьиями , которые построили при большевиках народ=пролетариат Украины.

[AvanI]

Я тут на форуме повидал много разных демагогов.Мне думается,что в их полку прибыло.Говорят много,безапелляционно и ни о чем.Вот и вас блажь посетила-а не поучить ли мне уму-разуму,овец заблудших а заодно порассуждать о человеке,о котором слышал где-то,как-то и что-то,заодно назвать его подонком.И с гордым видом и чувством выполненного долга удалиться.А еще напомнить,что кто-то в теплом кресле развалился,типа сам только из окопа вылез холодного, где-то в составе первого украинского фронта.Как мы любим становиться под флаги победителей,себя к ним как бы причисляя.И обличать...
Понимаю- скука и усталое величие...

Упрощаю задачу.- В Вашу отдельную квартиру вламываются отморозки,бьют Вам морду (извините, лицо) и выбрасывают на улицу, при этом прикрываясь дешёвыми лозунгами типа:" Молодым семьям одельную квартиру!" Ваш хороший знакомый тратит много сил,средств,здоровья и буквально отвоёвывает квартиру, принадлежащую Вам на законных правах. Сидите вечерком в отвоёванной для Вас квартире и думаете:" А не плохие эти ребята ,отморозки,и не преступники ( суда не было),и лозунги красивые выкрикивали и характеристики с места работы хорошие,надо их как-то отблагодарить,я ж за эту квартиру кровь не проливал...
Случись подобная ситуация любой здравомыслящий человек,наверное,засомневается в Вашей вменяемости.

[AvanI]

Бандера герой буржуазной Украины, хотя многие этого не хотят признать. поскольку он сотрудничал с нацистами, а это даже в определенной части буржуазии Украины и их адептовЮ помнящих еще героическое прошлое своих дедов и прадедов (пролетарита Украины) никак не может с этим согласится.

тем не менне - это факт , Бандера стоял у истоков современной буржуазной Украины и сейчас его наследники празднуют победу.

Меня же интересует его отношение к собственности , что он собирался делать с теми 80% предприятий котороые были национализированы во время революции у иностранного капитала и что он собирался делать с теми предприятьиями , которые построили при большевиках народ=пролетариат Украины.

Уважаемый Фокс,не ломайте голову над этим вопросом т.к.- есть Бандера - нет Украины- аксиома.

[фокс]

Уважаемый Фокс,не ломайте голову над этим вопросом т.к.- есть Бандера - нет Украины- аксиома.

Я то это понимаю, но у этого героя есть много сторонников, в том числе и среди тех, кто выступает против Бандеры, но фактически , отстаивая его идеи частной собственности и является, сам того не понимая, его союзником . Поэтому меня и интересует экономическая програма Бандеры и его отношение к государственной собствености существовавшей в Советской Украине. Это как зеркало. Но никто почему то не хочет посмотреть на себя в это зеркало. Почему?

[client]

Упрощаю задачу.- В Вашу отдельную квартиру вламываются отморозки,бьют Вам морду и выбрасывают на улицу, при этом прикрываясь дешёвыми лозунгами типа:" Молодым семьям одельную квартиру!" Ваш хороший знакомый тратит много сил,средств,здоровья и буквально отвоёвывает квартиру, принадлежащую Вам на законных правах. Сидите вечерком в отвоёванной для Вас квартире и думаете:" А не плохие эти ребята ,отморозки,и не преступники - суда не было-,и лозунги красивые выкрикивали и характеристики с места работы хорошие,надо их как-то отблагодарить,я ж за эту квартиру кровь не проливал...
Случись подобная ситуация любой здравомыслящий человек наверное засомневается в Вашей вменяемости.

Это типа Сталин - хороший знакомый Бандеры отвоевал ему квартиру ?
Больше согласен с Фоксом . Все-таки если предположить для чистоты восприятия , что Бандера не стал бы дружить с Гитлером , а действовал самостоятельно , то картина была бы совершенно не такая уж и черно-белая .
Дружба с Гитлером конечно подрубила всю его репутацию . Просто Гитлер болтал слишком много за обедом что он будет делать с Украиной и украинцами , и мы теперь все очень умные потому-что все это знаем . А если бы у него хватило мозгов помалкивать а не сажать рядом секретаршу записывать этот бред ?
Фактом остается , что при первой же возможности Бандера попытался перехватить власть у Гитлера и даже что-там объявить . Однако попытка не удалась и результатов нет .
Можно ли считать его за это героем Украины , если совершенно непонятно что в случае его теоретической победы реально получала Украина ? В первую очередь речь идет об экономике и собственности . Если простого желания захватить власть в Украине достаточно для присвоения звания героя Украины , то тем же указом надо давать героя Тимошенко,Януковичу,Ющенко и еще сотням желающих .

Я то это понимаю, но у этого героя есть много сторонников, в том числе и среди тех, кто выступает против Бандеры, но фактически , отстаивая его идеи частной собственности и является, сам того не понимая, его союзником . Поэтому меня и интересует экономическая програма Бандеры и его отношение к государственной собствености существовавшей в Советской Украине. Это как зеркало. Но никто почему то не хочет посмотреть на себя в это зеркало. Почему?

Совершенно согласен . Люди зацикливаются на Гитлере и отказываются воспринимать Бандеру отдельно . Да , он совершенно неразборчив в выборе союзников , но Ленина эти же самые люди считают героем России , хотя он в выборе своих союзников очень недалеко ушел .

[Elfienlied]

...меня и интересует экономическая програма Бандеры и его отношение к государственной собствености существовавшей в Советской Украине. Это как зеркало.

Это все равно, что изучать позитивное влияние на личность вегетарианства и гуманного отношения к животным на примере Адольфа Гитлера .

ЗЫ. Зеркала бывают кривые

[Lexa2007]

Сообщение от bobbob
Вне всякого сомнения.Бандера положил всю свою жизнь за идею создания Независимой Соборной Украины

Сообщение от Lexa2007
Ну, расскажите уже, наконец - каким образом, по Вашему мнению, он собирался осуществить эту идею?

"Так я жду ответа на поставленный мной вопрос..."(с)