Тема: 
Вероятно, в роли здравого смысла, раз уж с ним тут такая напряженка.Сообщение от Bivaliu
Я так и не добился внятного ответа: можешь рассказать мне о проявлениях героизма ОУН-УПА на примерах жестоких убийств, ими же совершенных?
| ||
Вероятно, в роли здравого смысла, раз уж с ним тут такая напряженка.
Я так и не добился внятного ответа: можешь рассказать мне о проявлениях героизма ОУН-УПА на примерах жестоких убийств, ими же совершенных?
Sometimes the burning bridge is the best way to enlighten your path.
Сам пошутил, сам посмеялся. Зато не скучно. Пойди теперь Наполеона перед зеркалом поизображай.Цей лайномовний ранівський гуманіст-визволитель занадто нудить. Вбивати таких безумовно не варто, але винятки теж трапляються іноді.
Sometimes the burning bridge is the best way to enlighten your path.
Та-ак... Скажи пожалуйста, ты считаешь доклад Кошарского подлинным?
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Выложить еще раз фото публичных казней лиц, сотрудничавших с нацистскими оккупантами?
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Відповідати цьому гівномовцю багатьма тисячами фактів більшовицьких злочинів, що й зараз фальсифікуються та не мають ані політичних, ані юридичних чи історичних наслідків – це означає остаточно засмітити тему і поставити на одну дошку національно-визвольний рух і соціальний маразм євразійського більшовизму. В цьому полягає головна відмінність Ульянова та Джугашвілі з переможними нащадками та того ж Бандери, наприклад. В такій країні ви мешкаєте. Тому побажання не зʼїхати з глузду залишається актуальним, а місцеві пострадянські психлікарні іноді дурками прозивають.
Да полноте! Подобное оправдывается и оправдывалось испокон веков. Разве Вы не знаете такого выражения: на войне все средства хороши? Тем более, когда речь идет о народной войне, которая тем более не знает пощады, когда царит месть за убитых родственников, односельчан и т.д. Народные герои многих стран становятся героями, несмотря на то, что по сегодняшним меркам совершали по сути преступления против человечности. А взять вторую Мировую, когда ответственность за преступления была снята с победителей и переложена практически на побежденных? Да, кругом двойные стандарты. Канонизируются личности, которые сегодня были бы просто были осуждены. Например, Александр так называемый Невский причислен к лику "святых", хотя он убивал людей и чуть ли не собственноручно отрезал новгородцам носы и выкалывал глаза. Но говоря в его оправдание, можно сказать, что тогда человечество и не знало иных форм взаимоотношений, тогда вообще не было права (любого, от прав человека до международного или правил ведения войны). Если начать копаться в биографии любого героя или истории любого противостояния, то не найдется ни одного кристально чистого и безгрешного. Поэтому, ломать копья на этот счет нецелесообразно. Нужно просто установить причину таких действий и устранить ее. В нашем конкретном случае, абсолютно очевидно, что причиной стала попытка одного этноса подчинить себе другой. Отчего и пошла ответная, с моей точки зрения, абсолютно адекватная реакция.Оправдывать подобное нельзя.
Lay me doon in the caul caul groon
Whaur afore monie mair huv gaun...
Скажем так, не будучи историком, я не располагаю достаточными документальными свидетельствами, опровергающими его. Поэтому принимаю его, как источник информации, пока обратное не будет доказано иными документами.
Sometimes the burning bridge is the best way to enlighten your path.
А чего ты себе привесил Харьков на аваторе.У нас русскоязычный город.Мовою-только приезжее село! .Крепи свою Гуцульщину! Не обманывай людей! Твою "бындэровскую пыку" видно издалека!Цей лайномовний ранівський гуманіст-визволитель занадто нудить. Вбивати таких безумовно не варто, але винятки теж трапляються іноді.
Я от тебя что-то внятное услышу, или окромя потока фекалий от тебя ждать нечего, "лайномов"? Или хотя бы ты наберешься смелости да ответишь на вопрос: в чем выражается героизм ОУН-УПА на примерах совершенных ими жестоких убийств мирных жителей?
Sometimes the burning bridge is the best way to enlighten your path.
ДеликатноХорошо, тогда исходим из того, что это - подлинный документ, отражавший реальную ситуацию. Сам документ - здесь тыц, а я приведу некоторые цитаты:
И что эти группы творят:Министерством Госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в Западных областях Украины, в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья, широко применяются т. н. спецгруппы, действующие под видом бандитов «УПА».
1. В марте 1948 года спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ «Крылатым», дважды посещала дом жителя с. Грицки Дубовицкого р-на Ровенской области — ПАЛАМАРЧУКА Гордея Сергеевича, 62 лет, и, выдавая себя за бандитов «УПА», жестоко истязала ПАЛАМАРЧУКА Г.С. и его дочерей ПАЛАМАРЧУК А.Г. и ПАЛАМАРЧУК З.Г., обвиняя их в том, что, якобы, они «выдавали органам МГБ украинских людей».
«Крылатый» и участники его группы подвергали пыткам ПАЛАМАРЧУК А. Г. и ПАЛАМАРЧУК З.Г., подвешивали, вливали им в нос воду и, тяжко избивая, заставили ПАЛАМАРЧУК З.Г. и ПАЛАМАРЧУК А.Г. дать показания, что они с органами МГБ связаны не были, а, наоборот, были связаны с участниками украинского националистического подполья.
Участники спецбоевки предупредили членов семьи ПАЛАМАРЧУКА о том, что если они посмеют заявить органам Советской власти о посещении их дома бандитами, то над ними будет учинена расправа.
На основании полученных таким провокационным путем «материалов», 18 июля 1948 года Дубровицким РО МГБ ПАЛАМАРЧУК З.Г. и ПАЛАМАРЧУК А.Г. были арестованы, причем, как заявили арестованные, сотрудники райотдела МГБ во время допросов их также избивали, заставляли продолжительное время стоять на ногах и требовали, чтобы они дали показания о связи с бандитами.
В результате вмешательства Военной Прокуратуры провокационный характер обвинения ПАЛАМАРЧУК З.Г. и ПАЛАМАРЧУК А.Г. был установлен, и постановлением УМГБ от 24 сентября 1948 г. дело по обвинению указанных лиц было прекращено.Там еще приводятся примеру, но не имея садистских склонностей я не буду все перечислять.4. В ночь на 23 июля 1948 г. этой же спецгруппой из с. Подвысоцкое была уведена в лес гр-ка РЕПНИЦКАЯ Нина Яковлевна, рожд. 1931 г. (т.е. 17-ти лет. В.К.).
В лесу РЕПНИЦКАЯ была подвергнута пыткам.
Допрашивая РЕПНИЦКУЮ, участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами, вводили в половой орган палку, а затем поочередно изнасиловали.
В беспомощном состоянии РЕПНИЦКАЯ была брошена в лесу, где ее нашел муж и доставил в больницу, в которой находилась продолжительное время на излечении.
Итак, мы имеем "спецгруппы", задачей которых было терроризировать население под видом бойцов ОУН-УПА. Не будем останавливаться на том, что истязать под видом ОУНовцев лиц, сочувствовавших ОУН-УПА было как минимум глупо и единственной целью подобных действий было создание негативного образа "бандеровцев" в целом.
Вопрос - обвиняя ОУН в зверских расправах над мирным населением ты берешься 100% утверждать, что описанные тобой зверства творили именно ОУНовцы, а не действовавшие под их видом каратели?
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
А може оцей ранівський «історик» про професію сексотів щось і чув? Розмовляти з такими аж як цікаво! Чи знає він що таке стукач і чим вони відрізняються від шісточок, що іноді й на форумах підробляють. Як він такі дрібниці розбере і про «вчительок» міркувати можливо і чого вони туди поїхали з рідномовного Донбасу разом з лікарями та іншими представниками гуманних професій. Може їх хтось запросив? Чи не сама РАН особисто? Організація оця вже добре розібралася з «фашизмом» і «нацизмом» а також рідним виключно руським «комунізмом». З приводу деяких з них і мітинги запроваджують в Одесі і Донецьку «регіональні» політики і мовні реформатори.
Але ми хоч спеціальної освіти не маємо, але знаємо що дезінформуванням суспільства професійно займається деяка інша відома і чисельна організація окрім РАН.
Заметил принципиальную разницу:Деликатно
И что эти группы творят:
Там еще приводятся примеру, но не имея садистских склонностей я не буду все перечислять.
Итак, мы имеем "спецгруппы", задачей которых было терроризировать население под видом бойцов ОУН-УПА. Не будем останавливаться на том, что истязать под видом ОУНовцев лиц, сочувствовавших ОУН-УПА было как минимум глупо и единственной целью подобных действий было создание негативного образа "бандеровцев" в целом.
Вопрос - обвиняя ОУН в зверских расправах над мирным населением ты берешься 100% утверждать, что описанные тобой зверства творили именно ОУНовцы, а не действовавшие под их видом каратели?
ОУН:
МГБ:повстанцы надругались над трупами, отрезав голову у одного убитого мужчины и ноги и лицо у женщины.
Лица на портретах замазали кровью убитого сторожа-украинца
Со всех тел сняли обувь и одежду, руки и ноги связали как скотину, а лица раскромсали на части
Затем повстанцы публично осквернили тело - “порубили труп
повешенного бандита топором”.
Во Львовской области в августе 1944 г. у двух семей по очереди выкололи глаза – будто бы за то, что их близкие сообщили о передвижениях повстанцев
советским властям. Трупы затем изрубили в куски на виду у испуганных односельчан
Итого в сухом остатке имеем МГБшников, которые пытками выбивали признания и нужные им свидетельства, и ОУНовцев, которые попросту убивали. Мерзавцы с обеих сторон, да и МГБшники, я уверен, и до убийства некоторых жертв доистязались, но при всем этом убийство не было их целью.
заставили ПАЛАМАРЧУК З.Г. и ПАЛАМАРЧУК А.Г. дать показания, что они с органами МГБ связаны не были, а, наоборот, были связаны с участниками украинского националистического подполья
ПАЛАМАРЧУК З.Г. и ПАЛАМАРЧУК А.Г. были арестованы, причем, как заявили арестованные, сотрудники райотдела МГБ во время допросов их также избивали, заставляли продолжительное время стоять на ногах и требовали, чтобы они дали показания о связи с бандитами
действия преследовали цель путем истязаний и угрозы лишения жизни заставить КОТЛОВСКОГО дать показания, что он является врагом советской власти
Продержав МИХАЛЬЧУКА в течение 2 суток в лесу, участники спецгруппы его отпустили, причем в результате избиений он в течение 7 дней находился на стационарном излечении в больнице.
Sometimes the burning bridge is the best way to enlighten your path.
Есть подозрение, что у тебя не только специального образования нет, но и образования, как такового. Поясню, как для умственно отсталых.
Сексотами называли всех бюджетников, то бишь тех, кто был на службе у "советов". И не важно было ОУН-овцам, был ли этот человек местным или "понаехавшим". Так понятнее, или и дальше будешь несвязную речь изображать?
Sometimes the burning bridge is the best way to enlighten your path.
А вот и нутро полезло. Аргументов не осталось, на большее мозгов не хватило, а тявкнуть надо, а то "свои" не оценят...Пішов на хер!
Sometimes the burning bridge is the best way to enlighten your path.
Писец Обаме...Меркель уже послала штази для его ликвидации после того как узнала что он за ней сексотил......свидомыты пучат анус по совершенно пустяквому поводу.Нормальное государство себя защищает от криминала....чем совок с профессионализмом и занимался...выковыривал вшивых бандюков из нор.
скажите пан харкивчанин,если к вам в квартиру будут лезть бандюганы чтобы отрезать ваши с позволения сказать бейцалы....соседу это заметившего не звонить в милицию ?..спасибо,что не считате его сексотом...
Упс-с... Весьма интересная логика, позволяющая оправдать, например, гестаповцев. А что? Ведь убийство тоже не было их целью, ну подумаешь - в ходе допросов доистязались до убийства некоторых из допрашиваемых...
Возвращаясь к теме - ты так и не ответил на мой вопрос: по какому критерию ты собираешься различать, кто именно истязал и убивал - ОУНовцы или спецгруппы?
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Зоркий Гоблин бушует...Мерзавцы с обеих сторон
проблема свидомытов в том что на любой пример жестокости бандюков из леса сразу идет глупая откорячка "а вот нквд делало тоже самое "...пасаны,НКВДшники убивашие людей- мерзавцы.с вами согласны.....остался пустячок,вам признать что мерзавцами были и упыри.....косвенно вы это уже делаете.правда мозгов не хватает это осознать.
ну ? кто из вас не ссыт посмотреть правде в глаза ?
Касаемо "сексотов"... Ссылка - тыц.
.Постановление Политбюро ЦК КП(б)У об усилении борьбы с украинскими националистами в западных областях Украины[105]
10 января 1945 г. Особая папка
4. Имели место совершенно недопустимые случаи, когда отдельные бойцы и офицеры органов НКВД и НКГБ, не разобравшись, применяют репрессии — жгут хаты и убивают без суда отдельных граждан, которые совершенно непричастны к бандитам, чем дискредитируют себя и органы советской власти
ИЧСХ, о наказании за подобные "совершенно недопустимые случаи" - ни гу-гу.
Теперь оттуда же о "сексотах":
3. Обязать начальников облуправлений НКГБ и НКВД и секретарей обкомов КП(б)У решительно улучшить работу по созданию и расширению сети нашей агентуры. Добиться в ближайшее время такого положения, чтобы в каждом населенном пункте была бы наша агентура.
Широко привлекать к агентурной работе местных жителей, проверенных и преданных советской власти, а также из числа бывших участников оуновских организаций.Назначить в селах и поселках уполномоченных участков и десятихатских,[108] которым вменить в обязанность следить за соблюдением установленного порядка и принимать необходимые меры к нарушителям, а также сообщать органам советской власти, кто из населения куда отлучается, кто предоставляет ночлег бандитам, снабжает их продовольствием и оказывает другие услуги.Как ты писал?Организовать в каждом селе и поселке самоохрану местным населением. Самоохрана с наступлением темноты должна задерживать всех лиц, прибывающих в населенный пункт, и препровождать их в сельсовет.
Составление списков самоохраны и чередование круглосуточных дежурств возложить на председателей сельсоветов.
Всего за период с 1944 по 1 мая 1945 года было убито или уведено в лес 6385 человек гражданского населения (из них чуть более 1,5 тысяч т. н. «совпартактива»). Для сравнения — за тот же период потери сотрудников НКВД-МГБ составили 498 человек.
То есть, за меньше, чем полтора года, ОУН-УПА уничтожила порядка 4800 человек мирного населения.
Учитывая количество насаженной советской агентуры, уполномоченных, десятихатских и прочих самооборонщиков, следует отметить что ОУНовцы уничтожили весьма немного большевистских прихвостней.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
АЛКА, твоя проблема кроется в том, что в советские времена вместо того чтобы учиться, ты занимался фарцовкой. Как следствие этого - отставание в общем развитии и патологическая неспособность вести спор.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки