ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Onewinged]

Використання гєбістськіх джерел радянського періоду у цієї темі не має ніякого значення і сенсу взагалі. Це відзначали багато разів. Проте із завзятістю гідною кращого застосування і погано прихованим задоволенням ми продовжуємо робити одне і те ж. Зрозуміло що відношення до істеричних надривних заходів щодо «звільнення України», які регулярно запроваджують місцевими ліві питання не має ніякого. Не зрозуміло тільки хто повинен «визволяти» від старого більшовизму, який розквітає і смердить навкруги як у найгірші радянські часи з тією різницею що порад зараз давати нема кому. Подібні речі мають перспективу індивідуального і колективного божевілля, лікування якого проблематично, а профілактика переважна.

"Політичний терор і тероризм в Україні" - Інститут історії України НАН України

"гебістське джерело"?

2002 р.

"радянського періоду"?

Іноді краще жувати, ніж говорити.(c)

[Bivaliu]

Но для мерзавцев подобное поведение говорит о героизме, разумеется. Именно, что "тщательнее надо". Я уже писал, что преступления остаются таковыми вне зависимости от того, кто их совершал.

Вуйко, а чи такі Ви по відношенню до всіх відомих в історії фактів?
Скажімо, що за ритуал здійснювався більшовиками та НКВДистами, коли вони разом з батьками розстрілювали (вішали) їх дітей?
Або, скажімо, садити у в'язницю за звинуваченням, як ЧСЗБ (ЧСИР)??
Коли винищували жителів населенних пунктів за підтримку тих чи інших антирадянських рухів??
Не знайомі з такими фактами, ні?
А подивіться в Gogle! Скажімо про дії того ж Тухачевського!

Та залякування (страх) завжди були в арсеналі ідеологічної зброї (боротьби) за всіх часів і народів! Навіть "гуманність" совка на цьому зупинялась. Під час війни проводили терористичні акції по відношенню до місцевої влади саме з метою залякати всіх. А після війни просто взяли всіх і перестріляли (перевішали) лише за підозру у співробітництві з окупаційною владою!! А здавалося б, кого вже залякувати і навіщо??
Як, жаль що Ви цього не знали...

[Nerto]

"гебістське джерело"?

"радянського періоду"?

Іноді краще жувати, ніж говорити.(c)

Рідномовний спочатку приніс «джерело» а потім вирішив спитати яке воно? Цікавий підхід, але можливо їх місцями поміняти.

[Добрый гоблин]

А давай не будем выдергивать фразы из контекста? Читаем полностью. Для тех, у кого не хватает мощности процессора, специально даже выделил нужные фрагменты текста:

Термин "осквернение" здесь использовано для того, чтобы выделить ритуальный характер исполнения вышеуказанных убийств. Но для мерзавцев подобное поведение говорит о героизме, разумеется.

Именно, что "тщательнее надо". Я уже писал, что преступления остаются таковыми вне зависимости от того, кто их совершал.

А вот тебе еще пример "ритуального убийства":



Вот только подпись под фото подкачала: Казненный партизанами предатель.

А вот еще фото ритуальных убийств, организованных советской властью:



Как видим, ритуальные надписи в виде табличек на казненных присутствуют во всех случаях. Так что обвиняя в ритуальных убийствах бандеровцев - ты либо крестик сними, либо кальсоны одень.

[Onewinged]

Вуйко, а чи такі Ви по відношенню до всіх відомих в історії фактів?
Скажімо, що за ритуал здійснювався більшовиками та НКВДистами, коли вони разом з батьками розстрілювали (вішали) їх дітей?
Або, скажімо, садити у в'язницю за звинуваченням, як ЧСЗБ (ЧСИР)??
Коли винищували жителів населенних пунктів за підтримку тих чи інших антирадянських рухів??
Не знайомі з такими фактами, ні?
А подивіться в Gogle! Скажімо про дії того ж Тухачевського!

Та залякування (страх) завжди були в арсеналі ідеологічної зброї (боротьби) за всіх часів і народів! Навіть "гуманність" совка на цьому зупинялась. Під час війни проводили терористичні акції по відношенню до місцевої влади саме з метою залякати всіх. А після війни просто взяли всіх і перестріляли (перевішали) лише за підозру у співробітництві з окупаційною владою!! А здавалося б, кого вже залякувати і навіщо??
Як, жаль що Ви цього не знали...

Сажали. Расстреливали. Вешали. Я их где-то оправдываю? Ты чем в очередной раз сливаться на НКВД со Сталиным, лучше ответь о проявлениях героизма в вышеприведенных эпизодах. О Сталине можно в профильной теме.

[Onewinged]

Рідномовний спочатку приніс «джерело» а потім вирішив спитати яке воно? Цікавий підхід, але можливо їх місцями поміняти.

Посмотри на источник. Посмотри на дату. Потом уже говори о "советском периоде" и прочую привычную чушь.

[Onewinged]

А вот тебе еще пример "ритуального убийства":

Вот только подпись под фото подкачала: Казненный партизанами предатель.

А вот еще фото ритуальных убийств, организованных советской властью:

Как видим, ритуальные надписи в виде табличек на казненных присутствуют во всех случаях. Так что обвиняя в ритуальных убийствах бандеровцев - ты либо крестик сними, либо кальсоны одень.

Ритуальность убийства заключается в табличках? Видимо, ты и со второго раза не понял. Давай в третий раз:

ритуальное осквернение тел являлось важной частью террористических методов, применявшихся украинским националистическим подпольем

повстанцы надругались над трупами, отрезав голову у одного убитого мужчины и ноги и лицо у женщины.

Лица на портретах замазали кровью убитого сторожа-украинца

Со всех тел сняли обувь и одежду, руки и ноги связали как скотину, а лица раскромсали на части

Затем повстанцы публично осквернили тело - “порубили труп
повешенного бандита топором”.

Во Львовской области в августе 1944 г. у двух семей по очереди выкололи глаза – будто бы за то, что их близкие сообщили о передвижениях повстанцев
советским властям. Трупы затем изрубили в куски на виду у испуганных односельчан

[ALKA]

Рідномовний спочатку приніс «джерело» а потім вирішив спитати яке воно? Цікавий підхід, але можливо їх місцями поміняти.

не ну такого нахального слива я даже у доброго гоблина не видел...не говоря уж об Осавуле:

Використання гєбістськіх джерел радянського періоду у цієї темі не має ніякого значення і сенсу взагалі. .

[Добрый гоблин]

Ритуальность убийства заключается в табличках? Видимо, ты и со второго раза не понял. Давай в третий раз:

Давай в третий... Данные из книжки инженера Брунса пейсателя Бурдса? Перечитай ее на досуге и удели внимание приложению №5. Это пресловутый опус прокурора Кошарского, который вроде же считается 105% фальшивкой? Во всяком случае твой коллега Фельд, при его упоминании начинал возмущаться так, что за него становилось страшно

[ALKA]

Ритуальность убийства заключается в табличках? Видимо, ты и со второго раза не понял. Давай в третий раз:

похоже для доброго гоблина и значение слова ритуал в тумане..по ходу дитя израильского образования пропустил половину русского...

[Nerto]

А вот тебе еще пример "ритуального убийства":

Може оця війна й не «Вітчизняна», а яка-небудь Рідна, вони за Родину вішали власних земляків. Це потрібно РАН повідоміти неодмінно. Але нас більше цікавить два головні питання: хто розпочинав та хто фальсифікував. Відповіді тут є і вони однодушні.

выкололи глаза

Цей письменник мабуть не тільки лайномовний

[Bivaliu]

Сажали. Расстреливали. Вешали. Я их где-то оправдываю? Ты чем в очередной раз сливаться на НКВД со Сталиным, лучше ответь о проявлениях героизма в вышеприведенных эпизодах. О Сталине можно в профильной теме.

Ну как слепому можно что-то показать?
Вот я не пойму? Подскажите??
Кстати, а кто о сталине говорит и кому он нужен?? Мы же вроде о другом.., или Вы считаете, что пора (из-за отсутствия аргументов) переводить стрелки?

Я же Вам написал: "Та залякування (страх) завжди були в арсеналі ідеологічної зброї (боротьби) за всіх часів і народів!"
Что ещё Вы хотите сказать (услышать)?
Что это не гуманно? А какое оружие есть гуманным? И какая разница каким способом уничтожили человека: с отрезанием "достоинства" или без такового??
Все убийства не гуманны и противоречат природе человека, но они есть и будут во веки веков.
И разглядывать действия одних (их мотивацию) можно только в контексте действий других (противников). Ведь "око за око" торжествует гораздо чаще, чем "не убий"!!
И каждый считает, что в борьбе за правое дело, все средства ХОРОШИ!

[Onewinged]

Давай в третий... Данные из книжки инженера Брунса пейсателя Бурдса? Перечитай ее на досуге и удели внимание приложению №5. Это пресловутый опус прокурора Кошарского, который вроде же считается 105% фальшивкой? Во всяком случае твой коллега Фельд, при его упоминании начинал возмущаться так, что за него становилось страшно

Кем считается? Есть достоверные опровержения?

[Onewinged]

Ну как слепому можно что-то показать?
Вот я не пойму? Подскажите??
Кстати, а кто о сталине говорит и кому он нужен?? Мы же вроде о другом или Вы считаете что пора (из-за отсутствия аргументов) переводить стрелки?

Я же Вам написал: "Та залякування (страх) завжди були в арсеналі ідеологічної зброї (боротьби) за всіх часів і народів!"
Что ещё Вы хотите сказать (услышать)?
Что это не гуманно? А какое оружие есть гуманным? И какая разница каким способом уничтожили человека: с отрезанием "достоинства" или без такового??
Все убийства не гуманны и противоречат природе человека, но они есть и будут во веки веков.
И разглядывать действия одних (их мотивацию) можно только в контексте действий других (противников). Ведь "око за око" торжествует гораздо чаще чем "не убий"!!

Кого убил сторож? А глава сельсовета? Я понимаю "око за око", но не понимаю "ты ему дал поесть - поэтому я тебя убью".
А разница между "с отрезанием или без" велика - речь идет о том, насколько психически ненормальными были мучители, сколько боли пришлось вытерпеть жертве прежде, чем он наконец-то отдал Богу душу и насколько больнее родственникам было все это видеть (если, конечно, их не постигала та же судьба).
Оправдывать подобное нельзя.

[Nerto]

убийства не гуманны

Але ж вони зовсім не рідкість не тільки у воєнні часи і розбиратися неодмінно потрібно де злочин, де самооборона, необережність, службові обов’язки, конфлікти тощо.
З цього приводу має інтерес як наприклад поводилися колишні імперські співвітчизники фіни з власними більшовиками «комуністами». Вони усі гуртом зібралися і розрізали на шматочки власними фінськими ножами голову місцевих червоних, якій наказав відбирати у селян худобу. Але ж у колишніх руських кріпаків усе було навпаки і зараз воно зберегло гарні традиції, знівечену культуру і мову й розповсюджує чудові перли на форумах Інтернету.

[Bivaliu]

Кого убил сторож? А глава сельсовета? Я понимаю "око за око", но не понимаю "ты ему дал поесть - поэтому я тебя убью".
А разница между "с отрезанием или без" велика - речь идет о том, насколько психически ненормальными были мучители, сколько боли пришлось вытерпеть жертве прежде, чем он наконец-то отдал Богу душу и насколько больнее родственникам было все это видеть (если, конечно, их не постигала та же судьба).
Оправдывать подобное нельзя.

Лыко - мочало начинай сначала!!
Вы что, шутите? Или это всерьёз так всё запущено??

На такие странные вопросы можно ответить только такими же странными примерами: "А чем провинилась учительница младших классов, которую расстреляли за то, что при румынах она учила детей по румынскому букварю (официальная версия - за сотрудничество с оккупационными властями)??"
Да все убийцы (независимо от пола и партийной принадлежности) ненормальные люди или становятся такими под давлением обстоятельств! Сколько проблем сейчас имеют убийцы из далеких уже Вьетнама и Афганистана??
Понял, что для Вас одного повтора мало! Повторю ещё раз: "Та залякування (страх) завжди були в арсеналі ідеологічної зброї (боротьби) за всіх часів і народів!"
Понимаете, вуйко, акцент делается не просто на убийстве, а именно на запугивании. А для этого убийство и должно быть не во сне и не "гуманным способом", а именно одним из самых жестоких, чтоб неповадно было другим и запомнилось на долго!!
Или Вы хотели, чтоб их НКВДисты не просто убивали, а засовывали в рот половые органы, а они в ответ ночью подсыпали яда в колодец???

А в целом, бывайте, я понял что эта "дискуссия" и бесконечна, и на столько же бессмысленная...

[Bivaliu]

Але ж вони зовсім не рідкість не тільки у воєнні часи і розбиратися неодмінно потрібно де злочин, де самооборона, необережність, службові обов’язки, конфлікти тощо.
З цього приводу має інтерес як наприклад поводилися колишні імперські співвітчизники фіни з власними більшовиками «комуністами». Вони усі гуртом зібралися і розрізали на шматочки власними фінськими ножами голову місцевих червоних, якій наказав відбирати у селян худобу. Але ж у колишніх руських кріпаків усе було навпаки і зараз воно зберегло гарні традиції, знівечену культуру і мову й розповсюджує чудові перли на форумах Інтернету.

Я з Вами цілком згодний!
Сила протидії повинна дорівнювати силі дії. Тільки тоді діє відомий закон!
Разом з тим, я казав з позиції релігії та заповідей БОГА, а не з позиції людей та конкретної ситуації...
Бог казав не вбивати, але ті ж самі його "слуги" давали добро на вбивство "во ім'я добра"!!!

Резюме: людина має право боротись за своє життя і свою свободу будь-якими доступними методами та засобами.
Хоча успадкована нами релігія тлумачись все як "нєпротівлєніє злу насілія" і закликає молитись за своїх поневолювачів, та справно виконувати обов'язки раба...

[Onewinged]

Лыко - мочало начинай сначала!!
Вы что, шутите? Или это всерьёз так всё запущено??

На такие странные вопросы можно ответить только такими же странными примерами: "А чем провинилась учительница младших классов, которую расстреляли за то, что при румынах она учила детей по румынскому букварю (официальная версия - за сотрудничество с оккупационными властями)??"

Да все убийцы (независимо от пола и партийной принадлежности) ненормальные люди или становятся такими под давлением обстоятельств! Сколько проблем сейчас имеют убийцы из далеких уже Вьетнама и Афганистана??
Понял, что для Вас одного повтора мало! Повторю ещё раз: "Та залякування (страх) завжди були в арсеналі ідеологічної зброї (боротьби) за всіх часів і народів!"
Понимаете, вуйко, акцент делается не просто на убийстве, а именно на запугивании. А для этого убийство и должно быть не во сне и не "гуманным способом", а именно одним из самых жестоких, чтоб неповадно было другим и запомнилось на долго!!
Или Вы хотели, чтоб их НКВДисты не просто убивали, а засовывали в рот половые органы, а они в ответ ночью подсыпали яда в колодец???

А в целом, бывайте, я понял что эта "дискуссия" и бесконечна, и на столько же бессмысленная...

Эх, как же туго до некоторых доходит, но я все же надеюсь достучаться.

По пунктам.

Учительница.
Если ее расстреляли только за то, что учила (при этом реального сотрудничества помимо этого с румынами не было), то это такое же самое преступление, разве что немного менее жестокое (не рубили после смерти топором).

Залякування.
Это как раз понятно, об этом еще Маккиавелли в "Государе" писал.

Акцент на убийстве.
Снова повторюсь - одно дело убийством на убийство. Другое - когда начинаются публичные умерщвления по принципу "кто не с нами, тот против нас".

[Nerto]

Цей лайномовний ранівський гуманіст-визволитель занадто нудить. Вбивати таких безумовно не варто, але винятки теж трапляються іноді.

[Bivaliu]

Эх, как же туго до некоторых доходит, но я все же надеюсь достучаться. По пунктам. Учительница.
Если ее расстреляли только за то, что учила (при этом реального сотрудничества помимо этого с румынами не было), то это такое же самое преступление, разве что немного менее жестокое (не рубили после смерти топором).
Залякування.
Это как раз понятно, об этом еще Маккиавелли в "Государе" писал.
Акцент на убийстве.
Снова повторюсь - одно дело убийством на убийство. Другое - когда начинаются публичные умерщвления по принципу "кто не с нами, тот против нас".

Не пойму, в какой роли Вы сейчас: упорного пропагандиста или упрямого неуча??
А вот другую тётю расстреляли за то, что нашли у неё немецкий пропуск, дающий право проезда в госпиталь к раненному сыну, а старшину в г. Котовске за то, что дал одному... на самокрутку кусок немецкой листовки...
Да к понятию сотрудничество, пропаганда и агитация можно было притянуть всё, что угодно. Вот почему их так и любили...
А расстреливать тех, кто не с нами, начали ещё в далёком 1917!!
И, знаете, набили на этом руку, накопили опыт...
А дурной пример он заразительный, особенно если даёт нужный эффект! Ведь ничего лучшего в борьбе с предателями и стукачами так и не придумали... Ну как поступать со сторожем, который заложил в каком доме прячутся повстанцы? Пожурить его пальцем?? Ведь в чём принцип действия подлецов? Правильно, распространять ложь и полуправду! Дать информацию о том, что Васю (сторожа) убили и умолчать за что (что он был агентом НКВД и работал под прикрытием должности сторожа)!!
На этом (по отношению лично к Вам) действительно ставлю точку, не трудитесь зря...