Тема: Ливия

Ответить в теме
Страница 140 из 265 ПерваяПервая ... 40 90 130 138 139 140 141 142 150 190 240 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,781 по 2,800 из 5295
  1. Вверх #2781
    Частый гость Аватар для cesna
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    783
    Репутация
    566
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Либо участники были иностранцами и вопрос к пограничникам, либо участники таки были ливийцами и их не остановили другие ливийцы.
    В этом и была проблема Каддафи, что часть была ливийцами.В Ливии сильны законы кровной мести, и чтобы не запустить этот механизм Кадафи дал приказ не стрелять по группам людей,где были ливийцы. Кстати, народ Ливии оценил этот шаг.И Каддафи не приобрёл себе врагов среди своих. Хоть он и своеобразный,но мудрый и дальновидный.


  2. Вверх #2782
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от cesna Посмотреть сообщение
    В этом и была проблема Каддафи, что часть была ливийцами.В Ливии сильны законы кровной мести, и чтобы не запустить этот механизм Кадафи дал приказ не стрелять по группам людей,где были ливийцы. Кстати, народ Ливии оценил этот шаг.И Каддафи не приобрёл себе врагов среди своих. Хоть он и своеобразный,но мудрый и дальновидный.
    Ну не про Каддафи я говорю.
    В здоровом обществе сами граждане пресекают общественновредные поступки. Им не нужны указания Президента или иного лидера, чтобы остановить и передать правоохранительным органам хулигана, бандита или человека нарушающего общепринятые нормы поведения.

    Только в больном обществе люди никак не реагируют на асоциальные явления. А если общество больно, то всегда найдутся те, кто попробует им поживиться.

  3. Вверх #2783
    Нордический бриз Аватар для sever-sv
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СССР
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,159
    Репутация
    1437
    Последний раз редактировалось sever-sv; 08.09.2011 в 18:11.

  4. Вверх #2784
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от cesna Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что наоборот....Каддафи как раз продемонстрировал мощный потенциал арабов.И НАТО по-моему поняло, что поломало свои зубы.Если я не права, то ждём событий в Сирии. Я думаю, что Каддафи своим мужеством отвёл от неё беду, и может ещё и от Турции.Каддафи рано списывать...борьба продолжается.
    Каддафи - не араб и Ливия, это не арабы, там народов смешалось уйма, это своего рода Сечь Запорожская - джамахария.

    И вообще - Ливия, это старинное название Африки

    Так что не надо вводить тут ложные похидни

  5. Вверх #2785
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    При всём уважении, часть народа и непоследних людей Ливии таки поддержали мятеж. А большая часть промолчала и таки не наваляла протестантам хотя бы и сковородками со скалками.
    Согласен. Внутренние противоречия были. Они подробно разбирались и вначале темы. Это и Бенгази , родина еще Ганибала и королей, и противоречия там очень старые, а так же самоедский характер Ливийского социализма, который не устраняет общественного разделения труда, хотя и создает довольно высокий уровень жизни, но сохраняет социальное неравенство и который не сумел выйти как кубинская революция на уровень интернационального социализма.
    Последний раз редактировалось фокс; 08.09.2011 в 19:27.

  6. Вверх #2786
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Согласен. Внутренние противоречия были. Они подробно разбирались и вначале темы. Это и Бенгази , родина еще Ганибала и королей, и противоречия там очень старые, а так же самоедский характер Ливийского социализма, который не устраняет общественного разделения труда, хотя и создает довольно высокий уровень жизни, но сохраняет социальное неравенство и который не сумел выйти как кубинская революция на уровень интернационального социализма.
    Не хотелось бы стать пророком, но очень большие у меня сомнения, что кубинский социализм намного переживёт Ф.Кастро (долгих лет ему жизни).

  7. Вверх #2787
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Не хотелось бы стать пророком, но очень большие у меня сомнения, что кубинский социализм намного переживёт Ф.Кастро (долгих лет ему жизни).
    Дело совершенно не в том, переживет оно (это пророчество) Кастро или нет. Зубы дракона посеяны в Латинской Америке. Левый поворол ЛА и создание системы коллективной безопасности и социальной революции на базе именно левой - социалистической альтерантивы, странами АЛБА, это факт. Еще лет 10 назад , Венесуэла была вотчиной нефтяной компрадооской буржуази (как сейчас в Росси) , которые жили за счет нефти и на полном серьзе рассматривали вопрос о вхождение в США , а теперь , всего за те же 10 лет создана, с помощью Кубы, система бесплатного среднего образования и медцины.


    Так что мавр сделал свое дело.

  8. Вверх #2788
    User banned
    Пол
    Женский
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,338
    Репутация
    5465
    И все же пример Ливии хорошо продемонстрировал, что те, кто возомнил себя владыками мира объединены намного лучше и вооружены во много крат лучше чем просто хорошие люди.
    Жаль, но такая организация как ООН благополучно скончались не выполнив своих функций.

  9. Вверх #2789
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Реакция Посмотреть сообщение
    И все же пример Ливии хорошо продемонстрировал, что те, кто возомнил себя владыками мира объединены намного лучше и вооружены во много крат лучше чем просто хорошие люди.
    Жаль, но такая организация как ООН благополучно скончались не выполнив своих функций.
    История очередной раз показывает, что её уроки забыты...
    Из речи председателя советской делегации М. М. Литвинова на пленарном заседании Ассамблеи Лиги наций
    21 сентября 1938 г.

    Мы дискутируем в настоящее время годовой отчет Лиги наций. Надо признать, однако, вполне естественным и правильным, что выступающие на пленуме ораторы говорят не о том, что Лига сделала, а о том, чего она не сделала в истекший год и в предыдущие годы. По-видимому, все сознают, что Лига наций не была создана для той деятельности, о которой повествует отчет генерального секретаря Лиги. Нельзя забывать, что создание Лиги

    стр. 182

    наций явилось реакцией на мировую войну с ее неизъяснимыми ужасами, что она имела целью сделать эту войну последней, охранить все народы от агрессии и заменить систему военных союзов коллективной организацией помощи жертвам агрессии. Между тем в этой области Лигой ничего не сделано. Два государства — Абиссиния и Австрия — потеряли свое самостоятельное существование вследствие грубого насилия над ними; третье — Китай — второй раз в течение семи лет стало жертвой агрессии и иностранного нашествия; четвертое — Испания — уже третий год истекает кровью в результате вооруженного вмешательства в его внутренние дела двух агрессоров. Лига наций не выполнила своих обязательств в отношении упомянутых государств.

    В настоящее время пятое государство — Чехословакия — испытывает вмешательство во внутренние дела со стороны соседнего государства и находится под угрозой громко провозглашенной агрессии. Один из старейших, культурнейших, трудолюбивейших европейских народов, обретший после многовекового угнетения свою государственную самостоятельность, не сегодня-завтра может оказаться вынужденным с оружием в руках отстаивать эту самостоятельность. Я убежден, что симпатии если и не всех правительств, то всех народов, представленных на пленуме, тянутся к чехословацкому народу в грозный час его испытаний, что мы все вспоминаем активнейшую роль, которую играла Чехословакия и ее нынешний президент г-н Бенеш в организации и развитии Лиги наций, что все наши помыслы настолько поглощены событиями, происходящими в Чехословакии и вокруг нее, что мы, делегаты, с трудом можем уделять внимание повестке дня пленума, в которой чехословацкий вопрос отсутствует. Не приходится поэтому удивляться, что генеральная дискуссия сводится к тому, что Лига наций должна была делать и чего она не делала. [... ]

    В Лиге наций и вне ее наметились две тенденции, две концепции сохранения мира. Существует мнение, что, когда какое- либо государство провозглашает внешнюю политику, основанную на агрессии, на нарушении чужих границ, на насильственном захвате чужих владений, на порабощении других народов, на господстве над целым континентом, Лига наций не только имеет право, но и обязана заявить внятно и громко, что, призванная охранять всеобщий мир, она не допустит осуществления такой программы и будет бороться с ней всеми средствами, которыми она располагает. В рамках такого заявления отдельные члены Лиги могут и должны образовать особые группировки для совместной защиты отдельных очагов угрожаемого фронта мира. Предполагается, что государства, открыто выступившие против принципов, положенных в основу пакта Лиги наций и пакта Бриана — Келлога 24), славословящие агрессию и издевающиеся над международными обязательствами, недоступны никаким увещеваниям и уговариваниям, кроме лишь аргумента силы, и что не

    стр. 183

    должно быть места каким-либо компромиссам и сделкам с ними. Удержать их от приведения в исполнение их злых замыслов можно только демонстрацией той силы, на которую они при этом натолкнутся. Само собой разумеется, что при малейшей попытке фактического совершения агрессии должны быть пущены в ход в соответственной постепенности, с учетом возможностей каждого члена Лиги, намеченные в ст. 16 коллективные действия. Иначе говоря, против агрессора должна быть проведена программа, намеченная Уставом Лиги наций, но решительно, последовательно и без всяких колебаний, и тогда сам агрессор не будет введен в искушение и мир будет сохранен мирными средствами. Есть, однако, и другая концепция, которая рекомендует как высшую мудрость менажировать агрессора, не задевать его самолюбия, а вести с ним разговоры и переговоры, убеждать его в том, что никакие коллективные действия не будут против него предприняты, никакие группировки и блоки против него не будут созданы (хотя он сам вступает в агрессивные блоки с другими агрессорами), заключать с ним компромиссные соглашения и закрывать глаза на нарушение им этих соглашений, идти навстречу его требованиям, хотя бы даже самым незаконным, даже ездить за получением диктатов и ультиматумов, принося ему в жертву жизненные интересы того или иного государства, избегая постановки вопросов о его действиях в Лиге наций, так как это не нравится агрессору, он обижается, он дуется. К сожалению, эта именно политика до сих пор практиковалась в отношении агрессии, и она имела последствием три войны и грозит навлечь на нас четвертую. В жертву принесены уже четыре народа, на очереди— пятый.

    Ввиду столь плачевных результатов этой политики мы вправе были ожидать признания ее ошибочности и необходимости замены ее другой, вместо чего мы услышали здесь предложения об увековечении этой политики. Если до сих пор агрессор, учитывая возможную реакцию Лиги наций, несколько неуверенно подготовлял свою агрессию, осуществляя ее постепенно, по мере того как он убеждался в отсутствии достаточной реакции, то теперь предлагается заранее успокоить его, что ему больше нечего остерегаться Лиги, что Лига отныне не будет применять к нему не только военных, но даже экономических или финансовых санкций и что в худшем случае ему грозит моральное осуждение, и то, вероятно, облеченное в соответствующую вежливую дипломатическую форму. [... ]

    Я говорю все это отнюдь не для того, чтобы переубедить те правительства, тех государственных деятелей, которые приняли решения, результатом которых были некоторые выслушанные нами здесь речи. Ошибочность и вредоносность этих решений для всего человечества, и в первую очередь для тех государств, которые защищают их, покажет история. В момент, когда закладываются фугасы для взрыва организации, с которой были связаны великие надежды многих современников, которая накладывала опреде-

    стр. 184

    ленную печать на нашу эпоху международных отношений, в момент, когда отнюдь не благодаря случайному совпадению вне Лиги принимаются решения, которые напоминают нам международные сделки довоенного времени и которые должны опрокинуть ныне существующие понятия о международной морали, о международных договорных обязательствах, когда устраиваются, очевидно, жертвоприношения богу агрессии, когда подводится черта под всей послевоенной международной деятельностью единственным выводом, что ничто не удается, кроме агрессии, каждое государство должно определить свою роль и свою ответственность перед современниками, перед историей. Вот почему я должен здесь громко заявить, что Советское правительство ни в малейшей мере не повинно в совершающихся событиях и в том, что за этим может фатально последовать. После долгих колебаний и сомнений Советский Союз пришел в Лигу, чтобы присоединить мощь 170-миллионного народа к силам мира. В настоящий час горьких разочарований он отнюдь не должен об этом сожалеть, хотя бы потому, что иначе, несомненно, делались бы попытки его отсутствию приписывать мнимое бессилие и крах Лиги. До сих пор он был неизменно верен принятым на себя обязательствам и лояльно выполнял и изъявлял готовность выполнять все решения и даже рекомендации Лиги, имевшие целью сохранение мира и борьбу с агрессорами, не считаясь с тем, совпадали ли эти решения с его государственными интересами сего дня. Таково было его поведение при нападении на Абиссинию. Советская делегация неизменно настаивала на выполнении Лигой своего долга перед Испанией, и не ее вина, что испанская проблема была изъята из Лиги наций и передана в так называемый Лондонский комитет по невмешательству, который, как мы теперь все знаем, видит свою задачу в том, чтобы не мешать вмешательству агрессивных стран в испанские дела. Во всяком случае, действия Советского правительства в отношении испанских событий в Лондонском комитете и вне его проникнуты духом принципов Лиги наций и установленных норм международного права. То же самое можно сказать и в отношении китайской проблемы. Советская делегация всегда настаивала на оказании Лигой наций максимальной поддержки жертвам японской агрессии, и те скромные рекомендации, которые Лига наций приняла, Советское правительство выполняет более чем лояльно.
    ...
    Подставляя вместо Лиги Наций ООН и вместо тех стран подвергшихся агрессии новые, мы получим ту речь, которыю должен был произнести Лавров в ООН в нынешнем году...
    Но Россия не СССР времён Сталина и она на это не пойдёт.

    Государство, которое "провозглашает внешнюю политику, основанную на агрессии, на нарушении чужих границ" я указал здесь - https://forumodua.com/showthread.php?t=829229&p=22746347&viewfull=1#post 22746347

  10. Вверх #2790
    Постоялец форума Аватар для FCKL
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Львів
    Сообщений
    2,852
    Репутация
    632
    тільки і в 1939 СРСР дав Німеччині можливість почати війну
    і в 2011 Росія не ветувала нічого

  11. Вверх #2791
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    71
    Сообщений
    861
    Репутация
    394
    Цитата Сообщение от FCKL Посмотреть сообщение
    тільки і в 1939 СРСР дав Німеччині можливість почати війну
    начать войну дали возможность англосаксы.Это во- первых.А во-вторых-где действия великого государства Украина по ливийскому вопросу?Она же с Россией постоянно письками мерялась(смех да и только).Вот и скажите что в 2011 сделала Украина?Люди так хорошо живут что в воюющую страну готовы с неньки сдрыснуть(это касательно снайперов).А они всё-Россия,Россия...

  12. Вверх #2792
    Не покидает форум Аватар для Аятолла
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    52
    Сообщений
    7,900
    Репутация
    11464
    Мир Вам!
    При всём уважении, часть народа и непоследних людей Ливии таки поддержали мятеж.
    Так о чем это говорит, богоравный BWolF? Думается мне - всего лишь об хорошей разведке НАТО, составившей правильные психологические карты ключевых фигур ливийской политики и грамотно осуществивших информационную атаку, рассчитанную как на конкретных людей, так и на определенны группы. ИМХО.

  13. Вверх #2793
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    15
    Сообщений
    4,862
    Репутация
    2860
    это говорит лишь о предательстве и подлости,в основном как оказалось на поверку высших чинов.хотя они везде гнилые.

  14. Вверх #2794
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    71
    Сообщений
    861
    Репутация
    394
    Цитата Сообщение от Аятолла Посмотреть сообщение
    Мир Вам!

    Так о чем это говорит, богоравный BWolF? Думается мне - всего лишь об хорошей разведке НАТО, составившей правильные психологические карты ключевых фигур ливийской политики и грамотно осуществивших информационную атаку, рассчитанную как на конкретных людей, так и на определенны группы. ИМХО.
    Да простит меня мудрый Аятолла-я слегка встряну в диспут!Данная ситуация обрисовывается формулой-бабло побеждает добро(или зло-кто как на этот вопрос смотрит).По-любому у Каддафи бабла- меньше соответственно и возможностей.

  15. Вверх #2795
    Не покидает форум Аватар для Аятолла
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    52
    Сообщений
    7,900
    Репутация
    11464
    Да простит меня мудрый Аятолла-я слегка встряну в диспут!Данная ситуация обрисовывается формулой-бабло побеждает добро(или зло-кто как на этот вопрос смотрит).По-любому у Каддафи бабла- меньше соответственно и возможностей.
    Соглашусь с Вами, прозорливейший МордарийКалистрат и позволю себе несколько дополнить Вашу мысль. Разумеется, денежная составляющая энтой "революции" была одним из решающих факторов. И тем не менее, следует, все же, не забывать об желании достижения славы многими местными администраторами, которые при Каддафи были на вторых ролях и растворялись в тени Полковника.

  16. Вверх #2796
    Частый гость Аватар для cesna
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    783
    Репутация
    566
    Цитата Сообщение от Аятолла Посмотреть сообщение
    при Каддафи были на вторых ролях и растворялись в тени Полковника.
    Пока Каддафи жив и будет бороться, все и будут в его тени. И сторонники , и противники.

  17. Вверх #2797
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    356
    Репутация
    169
    Клуб "последних диктаторов".
    Они не продавали Родину.



    Каддафи - безумный диктатор (?)
      Показать скрытый текст
    В условиях военного или политического противостояния противники всё чаще прибегают к грязному, но действенному методу ведения информационной войны – к очернению образа неприятеля.

  18. Вверх #2798
    Постоялец форума Аватар для FCKL
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Львів
    Сообщений
    2,852
    Репутация
    632
    Цитата Сообщение от МордарийКалистрат Посмотреть сообщение
    начать войну дали возможность англосаксы.Это во- первых.А во-вторых-где действия великого государства Украина по ливийскому вопросу?Она же с Россией постоянно письками мерялась(смех да и только).Вот и скажите что в 2011 сделала Украина?Люди так хорошо живут что в воюющую страну готовы с неньки сдрыснуть(это касательно снайперов).А они всё-Россия,Россия...
    Росія могла ветувати рішення ООН яке спричинило бомбардування Лівії
    а Росія ПРОДАЛА ЛІВІЮ ЗА АЙФОН ))
    Україна тут взагалі ні до чого, Україна хоча б трималася нейтралітету
    а от переворот у Лівії в якійсь мірі на совісті керівництва РФ

  19. Вверх #2799
    Не покидает форум Аватар для Аятолла
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    52
    Сообщений
    7,900
    Репутация
    11464
    Росія могла ветувати рішення ООН яке спричинило бомбардування Лівії
    а Росія ПРОДАЛА ЛІВІЮ ЗА АЙФОН ))
    Я могу ошибаться, конечно...использование РФ права "вето" помогло уберечь Югославию от НАТОвских касетных бомб?

  20. Вверх #2800
    Не покидает форум Аватар для KATERINA_KOTIA
    Пол
    Женский
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    35,382
    Репутация
    24817
    Цитата Сообщение от Аятолла Посмотреть сообщение
    Мир Вам!

    Так о чем это говорит, богоравный BWolF? Думается мне - всего лишь об хорошей разведке НАТО, составившей правильные психологические карты ключевых фигур ливийской политики и грамотно осуществивших информационную атаку, рассчитанную как на конкретных людей, так и на определенны группы. ИМХО.
    Умело сыграть на застарелых племенных разногласиях - много усилий не нужно )
    Боже, храни Одессу! (с)


Ответить в теме
Страница 140 из 265 ПерваяПервая ... 40 90 130 138 139 140 141 142 150 190 240 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения