Пакт Германии и России 23 августа 1939 года – был ли это сговор?

[Bivaliu]

я украинец. я не считаю нормальным для украинцев находиться в "окопах другой армии". И находиться в других окопах так же нормально, как в красной армии.

Слушайте (слова Ваши, ничего не менял), в начале Вы удивляли, а теперь Вы просто откровенно пугаете народ такими заявлениями, говоря о пакте М и Р...

[Че Бурашка]

Это плохо ?
У вас, русских, советский союз = ваша родина Россия. И войну, действительно, можно назвать "отечественной". Но очевидно, что для украинцев, прибалтов, других народов бывшей империи, для которой ссср отечеством-то не был, это не так. И находиться в других окопах так же нормально, как в красной армии.
Ваша проблема в том, что в отличии от немцев, которые как только нацистская Германия пала, и их перестала окучивать гебельсовская пропаганда, признали преступную сущность гитлеровского режима, вы, русские, считаете себе джедаями-спасителямимираотфашизма, Воинами Света с большой буквы С, и мозги ваши отказываются понимать, что оккупация Гитлером Чехословакии в 38 и оккупация ее ссср в 45 - это абсолютно одинаковые явления. С этой точки зрения и надо оценивать историю.

у меня всего один вопрос: кто тебе дал право от их имени высказывать глупости с приставкой "очевидно что факт"?
сравни количество украинцев, сражавшихся в РККА ( и моих предков в том числе) и украинцев, воевавших в упе, дивизии СС "Галичина" и прочих коллаборационистских образованиях.

[Че Бурашка]

Жестко ты его припечал. Супер!

Посмотрим, как ужик будет извиваться

ужик у тебя в штанах, как он там извивается мне неведомо и неинтересно.

[Че Бурашка]

За что меня ссылать в сибирь ? Я вырос в честной советской семье, и сильно в 91-м году негодовал, что в беловежской пуще "развалили нашу великую державу". Но когда коммунистическая пропаганда исчезла, стала доступна вся информация, стало можно думать не опасаясь, мое мировозрение постепенно, хотя не сразу, поменялось.
Я узнал, что те, кого ссср "освободил" считают нас (тогда еще нас для меня) оккупантами, узнал, что Петлюра был не атаман каких-то банд, а министр УНР, что большевистская власть была установлена на территории Украины из вне, узнал про голодомор, узнал, что Бандера боролся за независимую Украину против поляков, когда еще и Гитлера-то не было у власти в Германии, и т.д по списку. Информация + логика + здравый смысл, плюс то, что я украинец - и я не превратился в живой памятник советскому союзу и его лжи, как некоторые тут.

<живо представил, как наше толстое трололо году эдак в 89-м "думал опасаясь", запершись в туалете с журналом "Огонек">
душераздирающая картина.

а по сути картина такая: был совок, Тиксе (или как его первоначальный ник, надо у модераторок поинтересоваться) охотно верил совковой пропаганде. не стало совка - у Тиксе резко поменялись приоритеты и он вдруг прозрел и уверовал в пропаганду новую, незалежную.
таких как он масса, и немудрено, что он изо всех сил пытается поучать окружающих, стараясь скрыть собственную неполноценность.

[Че Бурашка]

Это профанация существа вопроса, ибо и англичане, и французы, всетаки, войну обявили, ссылаясь на обязательства по договору... А это сделать было очень не просто со всех точек зрения... Значит не всё так просто с договорами для кое-кого было!!!

что было сделать непросто? объявить войну, пройти пару километров территории и встать как вкопанные?
да-а... просто-таки титанические усилия. Польше они очень помогли.

[Че Бурашка]

Слушайте (слова Ваши, ничего не менял), в начале Вы удивляли, а теперь Вы просто откровенно пугаете народ такими заявлениями, говоря о пакте М и Р...

ты б лучше испугался того факта, что вдруг спонтанно начал вещать от имени народа.

[Bivaliu]

Вот из этого можна сделать вывод на счет того, сговор это или нет???

Секретный дополнительный протокол к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:

1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.

Москва, 23 августа 1939 года

[Фельд]

Бывалый,а подпись Молотова по-немецки- не напрягает?Или скан посмотреть- не судьба?И вообще- про это боянище уже миллиард раз рассказывали..Не надоело?

[Lexa2007]

Ну, кому что ближе. Можно было читать "новый мир" и другие журналы, в кторых расказывали и о Катыни, и о репрессиях, и о голоморе, и других преступлениях советского режима.

Вот именно... тогда о преступлениях советского режима не писали, разве шо, в "Мурзилке"... причем от номера к номеру преступления становились всё преступнее и преступнее... число жертв росло в геометрической прогрессии...
А шо делать? Тираж - это святое...

[Tixe]

у меня всего один вопрос: кто тебе дал право от их имени высказывать глупости с приставкой "очевидно что факт"?

Потому что это и есть факт.

сравни количество украинцев, сражавшихся в РККА ( и моих предков в том числе) и украинцев, воевавших в упе, дивизии СС "Галичина" и прочих коллаборационистских образованиях.

Это сравнение ничего значит. Они были гражданами ссср, жили в навязанных им рамках, когда мобилизовали в красную армию, не спрашивали - а за кого вы предпочитаете воевать ?

а по сути картина такая: был совок, Тиксе (или как его первоначальный ник, надо у модераторок поинтересоваться) охотно верил совковой пропаганде. не стало совка - у Тиксе резко поменялись приоритеты и он вдруг прозрел и уверовал в пропаганду новую, незалежную.
таких как он масса, и немудрено, что он изо всех сил пытается поучать окружающих, стараясь скрыть собственную неполноценность.

Это абсолютно искаженная картина, начиная с того, что большинство советских людей не "верило" или "не верило" советской пропаганде, она сопровождала от рождения, откладывалась в подсознании, и формировала мировозрение несмотря на анекдоты про дряхлого брежнева. Лишь очень немного людей смогли посмотреть на совок, как бы со стороны, и осознать всю его мерзость, они стали диссидентами.

Но, впрочем, после твоей наглой попытке смухлевать и выдать себя за украинца, я не склонен вести с тобой убедительные беседы.

[Natika]

Но, впрочем, после твоей наглой попытке смухлевать и выдать себя за украинца, я не склонен вести с тобой убедительные беседы.

дадада
Всякие тут будут примазываться...

[Че Бурашка]

Потому что это и есть факт.

это не есть факт. это твое больное воображение.

Это сравнение ничего значит. Они были гражданами ссср, жили в навязанных им рамках, когда мобилизовали в красную армию, не спрашивали - а за кого вы предпочитаете воевать ?

оба моих деда ушли на фронт добровольцами. один дед украинец, другой - русский.
утрись ссаной тряпкой.

Это абсолютно искаженная картина, начиная с того, что большинство советских людей не "верило" или "не верило" советской пропаганде, она сопровождала от рождения, откладывалась в подсознании, и формировала мировозрение несмотря на анекдоты про дряхлого брежнева. Лишь очень немного людей смогли посмотреть на совок, как бы со стороны, и осознать всю его мерзость, они стали диссидентами.

это ты о себе рассказываешь, о приспособленце и активном лизоблюде.
не стоит проецировать свое убогое существо на окружающих.

Но, впрочем, после твоей наглой попытке смухлевать и выдать себя за украинца, я не склонен вести с тобой убедительные беседы.

ты их вообще вести не склонен.
тебя (я еще не знаю, под каким ником, хотя догадываюсь) вышвырнули отсюда, но ты вернулся под другим.

[Че Бурашка]

дадада
Всякие тут будут примазываться...

у славян по маме или по папе национальность определяют? а то тут некоторые нервничают.
уже списки "примазавшихся" готовят.

[Bivaliu]

у славян по маме или по папе национальность определяют?

Говоря о важном пакте, решившем судьбу Восточной Европы, не берите в голову такие мелочи... У меня (когда-то) однокласница, у которой отец был еврей, а мама молдованка, при вступлении в комсомол в анкете написала, что она - русская... Нужно только желание, определитесь и дерзайте, а то Вы тут уже и украинцем записывались, и русским?!?!

[Седьмой]

Говоря о важном пакте, решившем судьбу Восточной Европы, не берите в голову такие мелочи... У меня (когда-то) однокласница, у которой отец был еврей, а мама молдованка, при вступлении в комсомол в анкете написала, что она - русская... Нужно только желание, определитесь и дерзайте, а то Вы тут уже и украинцем записывались, и русским?!?!

Написала и ? Кровавая КГБ изрубила в капусту или сослала на Колыму?

[Че Бурашка]

Говоря о важном пакте, решившем судьбу Восточной Европы, не берите в голову такие мелочи... У меня (когда-то) однокласница, у которой отец был еврей, а мама молдованка, при вступлении в комсомол в анкете написала, что она - русская... Нужно только желание, определитесь и дерзайте, а то Вы тут уже и украинцем записывались, и русским?!?!

Бывалый, мне тебе свой украинский паспорт в лицо ткнуть?
я уже десяток раз писал, мать украинка, отец русский, а сам я - таджик.

[Natika]

Бывалый, мне тебе свой украинский паспорт в лицо ткнуть?
я уже десяток раз писал, мать украинка, отец русский, а сам я - таджик.

Че, ты ничего не понимаешь в колбасных обрезках.
Самое главное определиться - украинец ты или русский.
От этого все зависит... Абсолютно..
После этого твои мысли, желания, предпочтения и вообще все - формируются автоматически...
Ну, ты в курсе...
украинец - мова, Бандера и позорный пакт МР
русский - пятая колонна, кровавая гэбня и преклонение перед кремлевскими карликами..

[Bivaliu]

Бывалый,а подпись Молотова по-немецки- не напрягает??

Да меня б и подпись Ленина на немецком (в ведомости) не напрягла бы...

[Фельд]

Да меня б и подпись Ленина на немецком (в ведомости) не напрягла бы...

Кинь мыслю "разоблачителям"- и фотошоп вам в помощь.Глядишь,пропиаритесь,пока в очередной раз за пищик не возьмут..

[bobchinskiy]

Этот пакт, с протоколами, одна из карт, одного из пасьянсов, раскладываемых Сталиным, в итоге которого - СССР расширяется до Атлантики... Все шло хорошо - но и этот пасьянс не сошелся...
И слава Богу.