| ||
Тема: Атеизм
Почему?Сообщение от rakar
Когды вы отрицаете существование бесконечности, вы не путаете её Существование с её Измерением и Созданием. Потому что я соглашаюсь, что её нельзя создать или измерить (при условии, что изначально её не было), но вот я не понимаю, почему её не может существовать (при условии, что она была изначально)?
Последний раз редактировалось Гимли; 31.10.2015 в 17:27.
Потому что для того что бы наступило время(наше расположение), должно пройти бесконечно времени, а бесконечно времени пройти не может, может пройти только конечное количество времени.
«Логіка – таблетка від зомбування»
Почему?
Откуда и до куда не может пройти бесконечно времени?
До куда это понятно: до нашего расположения. Но вот откуда?
Я так понимаю, что наше расположение это один из концов временной линии. То есть, у линии есть, как минимум, один конец. Это мы. Но вот где конец на другой стороне линии? Если есть один конец линии, то должен быть и второй или с другой стороны линия может уходить в бесконечность?
Второй конец Вы решили расположить в бесконечности прошлого, но если он в бесконечности то он не достижим, а так как время идет из прошлого(которое бесконечно далеко), то текущее время(наше расположение) никогда не наступит.
Но если отталкиваться от времени(нашего расположения), то прошлое не бесконечно, иначе будет непреодолимый разрыв во времени.
«Логіка – таблетка від зомбування»
Одной из бесконечного множества Вселенных
Это идея, не более.Одной из бесконечного множества Вселенных
Даже не теория.
Так двигается то время уже бесконечно долго.
Настоящее время никогда бы не пришло, если бы время двигалось из бесконечного прошлого конечный отрезок времени, но ведь времени у времени тоже было бесконечно много. Могло ли настоящее время прийти из прошлого, имея для этого бесконечный запас времени?
Даже если времени у времени было бесконечно много, этого бы не хватило, потому как бесконечность по определению не достижима, к ней можно только стремится, а достичь ее невозможно, нет у нее той грани которую можно достичь, поэтому стремление к бесконечности бесконечно.
«Логіка – таблетка від зомбування»
Если к бесконечности можно только стремиться, то получается, что времени у времени не может быть бесконечно. Если количество времени будет стремиться к бесконечности, то, в любой конкретный момент времени, количество времени будет конечным, а не бесконечным.
У нас какой-то фрактал получается: Вы невозможность одной бесконечности доказываете невозможностью другой бесконечности. Невозможность бесконечного прошлого доказываете невозможностью бесконечного количества времени.
Как обойтись без фракталов?
Все просто на самом деле, просто нужно дать четкое описание свойств бесконечности
- бесконечность не имеет конца(границы) или количественной меры.
Вы согласны с этой, так скажем аксиомой?
«Логіка – таблетка від зомбування»
Да.
Ну тогда берем эту аксиому и строим на ее основе выводы (теоремы)
- если бесконечность не имеет конца, то бесконечность не достижима
«Логіка – таблетка від зомбування»
Здесь мне не нравится слово Достижимо.
Такие слова как создать, измерить, достигнуть - они уже по своей природе применимы к Изначально конечным вещам. Я согласен, что бесконечности нельзя достигнуть, если, например, ты стоишь на месте, а потом тронулся и пошёл вперёд, то до бесконечности ты никогда не дойдёшь.
То есть, изначально ты стоял, а уже потом начал двигаться. Ты начал двигаться. То, что имеет начало, имеет и конец. То, что началось, не может быть бесконечным.
Но что, если ты не начинал двигаться. Но при этом и на месте не стоял. Ты и не стоял, и не начинал двигаться, ты двигался всегда.
Это как скорость света: до скорости света невозможно разогнаться, но фотоны не разгоняются до скорости света, они уже возникают разогнанными до этой скорости. Так и здесь: до бесконечности (как до скорости света) нельзя разогнаться, но что если бесконечность существует уже готовая (как фотоны появляются уже сразу разогнанные до скорости света)?
Пример бесконечного ряда натуральных чисел(1, 2, 3, 4, ...) имеет конец?
Что значит всегда? Двигался в пошлом, движется в настоящем и будет двигаться в будущем?
«Логіка – таблетка від зомбування»
Да. Просто этот конец может постоянно удлиняться. Но в каждый конкретный момент времени этот ряд конечный.
В прошлом.Что значит всегда? Двигался в пошлом, движется в настоящем и будет двигаться в будущем?
Математика позволяет абстрагировать от времени и законов физики, оставив только логику, она также позволяет оперировать бесконечно большими величинами. Давайте абстрагируйтесь от времени и законов физики, и скажите имеется ли конец у ряда натуральных чисел или его нет?
а если привязать ситуацию к конкретному времени(настоящее), получится двигался в прошлом и до настоящего времени, разве это не делает отрезок конечным?
«Логіка – таблетка від зомбування»
В абстрактном смысле может быть и нет.
Получается односторонняя бесконечность: линия времени имеет конец в настоящем, но не имеет в прошлом.а если привязать ситуацию к конкретному времени(настоящее), получится двигался в прошлом и до настоящего времени, разве это не делает отрезок конечным?
Бесконечность и есть абстрактное понятие
Не может быть и нет, а точно нет, потому что ряд бесконечный. Иными словами, то что имеет начало, может не иметь конца.
Я Вам предложу несколько высказываний, а Вы скажите согласны ли с ними?
1. линия времени увеличивается из прошлого в будущее и уменьшается в обратном направлении.
2. линия времени не может быть отрицательной.
Последний раз редактировалось rakar; 01.11.2015 в 15:42.
«Логіка – таблетка від зомбування»
При условии односторонней бесконечности, конец линии в настоящем увеличивается из прошлого в будущее и уменьшается в обратном направлении.
В смысле, время не может идти в обратную сторону? Не знаю.2. линия времени не может быть отрицательной.
Не совсем понял что Вы имели ввиду. Вроде простое утверждение, без всяких подвохов.
Движение времени в обратную сторону, это движение по линии времени в прошлое.
По поводу отрицательного времени, представь что у тебя есть 5 яблок и тебе допустим нужно раздать по яблоку 7-м людям, ты этого сделать не сможешь потому как 5-7=-2, такого с яблоками не может быть, их количество не может быть отрицательным, максимум можно раздать 5 шт.
«Логіка – таблетка від зомбування»
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки