Голодомор в Україні - як геноцид українського народу.

[Че Бурашка]

Человек, ты глупец, если считаешь что в украинских сёлах этнический был разнообразен. В сёлах жили украинцы, и другие этносы составляли не более процента-двух. Это во-первых.

вот эту фантазию ты сможешь подтвердить цифрами? не стыдно такую хрень писать?

Во-вторых, ты видимо тоже пропустил мой пост:
Даже если их было не 6, не 8, и даже не 3, а возьмём утопично маленькую цифру в один миллион, то это всё равно получается более массовый геноцид, чем холокост.
Холокост длился с 1933 по 1945 год - 6 млн невинных смертей.

холокост начался никак не с 1933-го. попал пальцем в небо. кстати, я и не думал сравнивать голодомор с холокостом хотя бы потому, что это явления разного порядка. это президент их на одну доску ставит, вот к нему и обращайся с вопросами.

Голодомор длился чуть больше года с 1932 по 1933....
Считай сам статистику, умник.
И ответь мне на вопрос ещё один, сколько милионов представителей других наций погибло? казахов, белорусов, русских, евреев?

отвечу твоей же логикой: сколько бы их не погибло - это все равно трагедия, и отбрасывать эти смерти - лицемерие.

[Gerithy]

"Сообщение от Makanaki
Человек, ты глупец, если считаешь что в украинских сёлах этнический был разнообразен. В сёлах жили украинцы, и другие этносы составляли не более процента-двух. Это во-первых".
А еврейских сёл, немецких, болгарских, греческих и т.д., конечно же не было?! Или люди там марципанами объедались?

[Gerithy]

Ну....
Геноцид - преднамеренное и систематическое истребление расовых или национальных групп гражданского населения на определенных оккупированных территориях с целью уничтожить определенные расы и слои наций и народностей, расовых и религиозных групп...". Геноцид - это одностороннее массовое убийство, в котором государство, или другая преобладающая сила, намеренно уничтожает значительную часть национального, этнического или религиозного сообщества. Так какая это преобладающая сила? Руководство чётко намекает на Россию! Напрямую обвинить не может а вот типа догадайтесь сами....
И все разговоры о голодоморе исключительно для того, чтобы не говорить о геноциде сегодняшнего дня....
Мне такая компания напоминает очень совок. Тогда кричали про преступления царского, скажем, режима, капиталистов-империалистов, и оболваненный народ морили голодом. Сейчас конечно, время не то, до голода не дойдет, но под шумок национальной истерии забудется демократия, под лозунгами которой оранжевые пришли к власти. Скажете, преувеличиваю? А призыв к уголовной ответственности за отрицание голодомора что означает? Ведь никто не отрицает его, как факт, разве кто видел такого? Речь просто идёт о политической оценке такого события, которую каждый волен делать в силу своих убеждений и понятий морали, разве не в этом суть демократии?

[вразлет]

По статистике 100% людей попавших в автокатастрофы хоть раз в жизни ели огурцы. Делаем выводы, господа.

[Makanaki]

вот эту фантазию ты сможешь подтвердить цифрами? не стыдно такую хрень писать?холокост начался никак не с 1933-го. попал пальцем в небо.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82
Это дабы не быть голословным.

кстати, я и не думал сравнивать голодомор с холокостом хотя бы потому, что это явления разного порядка. это президент их на одну доску ставит, вот к нему и обращайся с вопросами.

Что значит разного порядка?
Массовость и ужас голодомора намного более впечатляюща, судя по цифрам.

отвечу твоей же логикой: сколько бы их не погибло - это все равно трагедия, и отбрасывать эти смерти - лицемерие.

Лицемерие - сравнивать тысячи с миллионами. Вот это лицемерие.
Во время холокоста, например, в концлагерях уничтожались тысячами и представители других наций... Тем не менее, холокост считается геноцидом еврейского народа.

А еврейских сёл, немецких, болгарских, греческих и т.д., конечно же не было?! Или люди там марципанами объедались?

Жду конкретных цифр, мест. Еврейские сёла? Вы что, фантастики начитались?

[Makanaki]

Так какая это преобладающая сила? Руководство чётко намекает на Россию! Напрямую обвинить не может а вот типа догадайтесь сами....

Какая россия, вы что, читать не умеете? Сталин и сталинский аппарат.

А призыв к уголовной ответственности за отрицание голодомора что означает? Ведь никто не отрицает его, как факт, разве кто видел такого? Речь просто идёт о политической оценке такого события, которую каждый волен делать в силу своих убеждений и понятий морали, разве не в этом суть демократии?

А уголовная ответственность за отрицание холокоста в Европе вам ничего не напоминает? Разве в этом суть демократии?
Дабы не быть голословным
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...81.D1.82.D0.B0

[Че Бурашка]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82
Это дабы не быть голословным.

ну, если считать, что холокост - это преследование и истребление евреев, а не только истребление, тогда да, я соглашусь. я несколько иначе воспринимал смысл этого понятия.

Что значит разного порядка?
Массовость и ужас голодомора намного более впечатляюща, судя по цифрам.

да судя по твоим выссказываниям в теме про УПА, тебе на погибших евреев вообще плевать. как ты выразился? "тактический прием"?
что мне после этого тебе доказывать-то?

Лицемерие - сравнивать тысячи с миллионами. Вот это лицемерие.

странное у тебя понятие о лицемерии.

Во время холокоста, например, в концлагерях уничтожались тысячами и представители других наций... Тем не менее, холокост считается геноцидом еврейского народа.

ты просто наненька в понятиях несведущь, хоть и полез в вики. холокост - отдельно, остальные жертвы нацизма - отдельно. это не совсем правильно, но это не я придумал. и говоря о холокосте редко кто (кроме совсем уж радикальных сионистов) не упомянет и о жертвах иных национальностей.
ты же считаешь, что жертвами голодомора других, нежели украинцев, науиональностей, можно пренебречь, их поменьше было. а полукровок куда. в "те" или в "эти" запишем? так кто из нас лицемер и моральный урод?

Жду конкретных цифр, мест. Еврейские сёла? Вы что, фантастики начитались?

да нет, это просто ты в очередной раз расписываешься в своем невежестве, привычно выставляя себя на посмешище.
к слову сказать, местечковые евреи пострадали меньше. в их руках было сосредоточено самогоноварение, и это часто позволяло им выменивать ворованное продовольствие у экспроприаторов на самогон. читал где-то об этом. (да и разные смутные слухи в виде воспоминаний родственников знакомых доходили) за правдивость и массовость этого явления ручатсья не могу, возможно, очередная антисемитская байка.

[Gerithy]

Makanaki - рад приветсвовать на планете Земля!!!
Вы хочете цифр? Их есть у меня
http://www.evkol.nm.ru/okrug.htm
Нате!
А это для общего развития
http://www.evkol.nm.ru/index.htm
От себя добавлю на территории Екатеринославской губернии еврейских земледельческих общин было больше, чем в Житомирской и Волынской.
А о меннонитах Вам ничего не известно?
Ещё для общего развития:
Кульчинский (это исследователь голода 1932/33, украинский, между прочим), выступая перед комиссией Конгресса США - дал статистику согласно которой до 20 процентов умерших от голода на территории Украины русские, и еще около 15 процентов- остальные национальности..
НЕ попадаем под определение геноцида.
Национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую-- не получается.

Геноцид против НАРОДОВ Украины -- ПРОКАТИЛО БЫ..

[Gerithy]

Makanaki - напоминает, тот же совок и напоминает.
http://www.sgu.ru/sguprojects/cultural/science/konf2006/docs/25.pdf
Это о меннонитах на Юге Украины. Видите ли я сам потомок этих самых немцев.
2 Че Бурашка. А уменя такое впечатление, что пан Makanaki антисемит.

[Че Бурашка]

2 Че Бурашка. А уменя такое впечатление, что пан Makanaki антисемит.

у меня уже возникло чувствов ирреальности, когда я прочел от этого гражданина обвинение в фашизме
с тех пор я несколько оправился.

[Makanaki]

холокост - отдельно, остальные жертвы нацизма - отдельно. это не совсем правильно, но это не я придумал. и говоря о холокосте редко кто (кроме совсем уж радикальных сионистов) не упомянет и о жертвах иных национальностей.

А где я предлагал забыть других жертв голодомора? Или голода?
Я где-то их отрицал?

ты же считаешь, что жертвами голодомора других, нежели украинцев, науиональностей, можно пренебречь, их поменьше было. а полукровок куда. в "те" или в "эти" запишем? так кто из нас лицемер и моральный урод?

Где я такое писал? Или ткните пальцем или извиняйтесь.
Я писал о милионах погибших украинцев и о тысячах представителей других народов.

да нет, это просто ты в очередной раз расписываешься в своем невежестве, привычно выставляя себя на посмешище.
к слову сказать, местечковые евреи пострадали меньше. в их руках было сосредоточено самогоноварение, и это часто позволяло им выменивать ворованное продовольствие у экспроприаторов на самогон. читал где-то об этом. (да и разные смутные слухи в виде воспоминаний родственников знакомых доходили) за правдивость и массовость этого явления ручатсья не могу, возможно, очередная антисемитская байка.

Факты, места, цифры. Байки детям рассказывайте.

Вы хочете цифр? Их есть у меня
http://www.evkol.nm.ru/okrug.htm
Нате!
А это для общего развития
http://www.evkol.nm.ru/index.htm

Никаких цифр, кроме 30 человек в одном селе я не нашел.

Ещё для общего развития:
Кульчинский (это исследователь голода 1932/33, украинский, между прочим), выступая перед комиссией Конгресса США - дал статистику согласно которой до 20 процентов умерших от голода на территории Украины русские, и еще около 15 процентов- остальные национальности..

Это тот, в чём "научном" труде количество смертей по Украине в целом оценивается в 300-350 тысяч человек? Ну-ну. Да, знаете, кого читать...

Кстати, США признало голодомор геноцидом...

[Makanaki]

Вот вам цифры
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B2.D0.B5.D1.81
Обратите внимание на удельный вес
Потом в этой же статье есть цифры о городском населении отдельно.
Прикиньте тогда этнический удельный вес сельского населеня. Можно смело процента 4-6 добавлять к общему у.в.

[Кот Да Винчи]

Спекулируют те, кто с пеной у рта, не покидая форум, не признает голодомор и, танцует на памяти жертв, вставляя меж набором букв зверские смайлы.
Местные "герои" - тоже жертвы СИСТЕМЫ и КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ИДЕОЛОГИИ, которые НЕОБХОДИМО ОСУДИТЬ на МЕЖДУНАРОДНОМ ТРИБУНАЛЕ.

Согласен, суд над преступным коммунистическим режимом необходим и чем быстрее тем лучше. Дабы не было повадно обелять его грязные деяния.

[UPA]

Согласен, суд над преступным коммунистическим режимом необходим и чем быстрее тем лучше. Дабы не было повадно обелять его грязные деяния.

Це треба було робити ще у 1991...

[JN]

Согласен, суд над преступным коммунистическим режимом необходим и чем быстрее тем лучше. Дабы не было повадно обелять его грязные деяния.

Я никогда не был коммунистом, но не считаю мир черно-белым. Все, что все мы имеем сегодня, было создано не за годы независимости Украины. Все это было создано в Советском Союзе, а за годы независимости только разворовывалось и уничтожалось. Особенно это касается территории Украины. Так что, Кот, мы с Вами вместе пользуемся плодами "грязных делишек" коммунистического режима.

[Кот Да Винчи]

Чем именно мы с вами пользуемся, что "было создано не за годы независимости Украины"? ОС Виндоус? Ноутбуком Asus? Авто Toyota или той же Таврией? Одеждой пошитой в этом году в Украине? Унитазом, созданным при совдепе? Дорогами?
В любом случае, полётом человека в космос оправдать миллионы жертв невозможно.

[Б_Рысь]

Кстати, США признало голодомор геноцидом...

США, которые побоялись в последний момент признать геноцид армян турками... Побойтесь Бога -мы для них разменная карта и столкнуть лишний раз славян лбами - это ж бесплатное развлечение. не то, что за армян отвечать перед союзником

[Седьмой]

Чем именно мы с вами пользуемся, что "было создано не за годы независимости Украины"? ОС Виндоус? Ноутбуком Asus? Авто Toyota или той же Таврией? Одеждой пошитой в этом году в Украине? Унитазом, созданным при совдепе? Дорогами?
В любом случае, полётом человека в космос оправдать миллионы жертв невозможно.

Я не собираюсь перечислять все фабрики и заводы, научные и учебные заведения и т.д. построенные на Украине за годы Советской власти. Но два порта приведу для примера-Ильичевск и Южный.

[Fireball]

Технологии, инфраструктура, опыт и персонал. Те же учебные заведения, заводы и проч.

[Кот Да Винчи]

Я не собираюсь перечислять все фабрики и заводы, научные и учебные заведения и т.д. построенные на Украине за годы Советской власти. Но два порта приведу для примера-Ильичевск и Южный.

И что там осталось от советской власти? Красный флаг в музее порта? Ради него оправдаем миллионы жертв от голодомора?