Результаты опроса: Кто мы такие, русские и украинцы?

Голосовавшие
632. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Один народ, имеющий общие исторические корни.

    339 53.64%
  • Два славянских народа, существующие в истории параллельно.

    265 41.93%
  • Не знаю, но думаю, что сейчас это не имеет значения.

    28 4.43%

Тема: История России и Украины от древних времен до современности.

Ответить в теме
Страница 136 из 372 ПерваяПервая ... 36 86 126 134 135 136 137 138 146 186 236 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,701 по 2,720 из 7439
  1. Вверх #2701
    Частый гость Аватар для CaTypH
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    841
    Репутация
    211
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Если бы она сохранила глубокую связь с русской, первой, новгородско-киевской культурой.
    Но Украине не повезло, как не повезло и Малой Греции с оттоманским нашествием. По западной ветви русского народа прокатились литовские язычники и польские католики, и от начального, восточно-славянского начала там мало чего осталось. А вот велико-русская традиция, и языковая, и религиозная, и психологическая, осталась верной традициям, идущим от Владимира Красное Солнышко, от "Слова о Полку Игореве" и тд.
    Где, вы думаете, находятся самые совершенные образцы греческой архитектуры ? Не в Греции, нет, - в Великой Греции ! - в Пестуме, где стоят, в своём первоначальном виде, с целыми крышами, - 4 великолепных храма. В той же Великой Греции есть целая "Долина Храмов". Ничего подобного нет в Малой Греции.
    Даже в Раннем Средневековье великолепных образцов греческого гения больше, скажем, в Равенне, чем в Салониках.
    Ну в нашем с вами случае все не так плохо. Киев все-таки всегда оставался духовным центром и центром просвещения.Москва все-таки больше административная столица.


  2. Вверх #2702
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от CaTypH Посмотреть сообщение
    Совершенно не очевидно.Вся эта чушь про старших братьев довольно поздняя и выеденного яйца не стоит.
    Есть один,очень многообразный русский народ,с очень широким спектром культуры,сформировавшимся за века. По совершенно шкурным политическим,точнее геополитическим интересам разделенный на три части и стравленный меж собой.
    Греческая логика абсолютно проста.Привычно для себя они определились с терминологией,дабы в деловой переписке и вообще в поседневной жизни было понятно о какой Руси идет речь,о той,что Государство или о той,что под сапогом у ляхов.
    То что чушь - я согласен. А вот то что не стоит выеденного яйца - не думаю. "Старший брат" - оно как минимум на подсознание действует. Ведь именно старший брат, является по славянской традиции(да наверное и не только славянской) главным наследником.

  3. Вверх #2703
    Частый гость Аватар для CaTypH
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    841
    Репутация
    211
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    То что чушь - я согласен. А вот то что не стоит выеденного яйца - не думаю. "Старший брат" - оно как минимум на подсознание действует. Ведь именно старший брат, является по славянской традиции(да наверное и не только славянской) главным наследником.
    Видишь ли,обиды обидами,но и реальное положение вещей не учитывать,тоже неправильно.После падения Киева,как центра России (Русь, по-гречески опять же)
    жизнь русская ушла в северские земли,огромные территории обезлюдели и впоследствии были оккупированы поляками. Русская государственность вся переехала на северо-восток,возникла и поднялась до столицы Москва,взявшая на себя православное наследие павшей Византии,объявив себя Третьим Римом.
    Киев,оставался по сути духовной столицей и столицей просвещения.Именно на основе киевского наречия оформился общерусский литературный язык,а написанная одним из отцов-основателей,Милетием Смотрицким,"Грамматика",использовалась для обучения,как в Киеве,так и в Москве.Но Киев был на оккупированых территориях и уж никак не мог быть наследником самого себя,кстати.

  4. Вверх #2704
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35972
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Собственно, о ТОТАЛЬНОМ- то отрицании и речи не идет..А идет речь о том,что при сохранении ряда базовых моментов- основная часть методик давным-давно усовершенствована,а местами- и отринута..Если интересует- того же Дубягина посмотрите.и сравните с базовыми посылами дедушки Герасимова.Лебединскую опять же...
    Начал смотреть Дубягина и первое, на что наткнулся :
      Показать скрытый текст
    ...

    Это отсюда: _http://www.petropol.com/browse/fetch.php3?id=120072&type=book
    Может, сразу ссылку дадите?
    Последний раз редактировалось Бозон; 11.01.2011 в 15:17.

  5. Вверх #2705
    Частый гость Аватар для CaTypH
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    841
    Репутация
    211
    Кстати сейчас Киев усиленно отбивается уже второй десяток лет от своего наследства,которое простирается аж до Камчатки. (Это для Алексея)

  6. Вверх #2706
    Частый гость Аватар для CaTypH
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    841
    Репутация
    211
    Говорит ли Вам о чём-либо имя Петр Ратенский? Родился он во второй половине XIII на Волыни. В двенадцать лет стал монахом. Обладал удивительным талантом иконописца. Его иконы имели чудотворные свойства. Прославился подвигами благочестия. Но главное даже не это. Главное то, что Петр Ратенский вошел в историю как Святитель Петр, первый митрополит Московский!
    Это один пример,очень яркий.В истории государства российского выдающихся выходцев из Малой России не сосчитать.Их и ныне не мало.Их всегда было много.Именно они своим трудом расширили пределы родной страны,России до Тихого океана.
    А потом пришли пигмеи и сделали обрезание.Скачут,грабя, по обломку собственной страны и крутят дули в сторону остальной части

  7. Вверх #2707
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    Начал смотреть Дубягина и первое, на что наткнулся :
      Показать скрытый текст
    ...

    Это отсюда: _http://www.petropol.com/browse/fetch.php3?id=120072&type=book
    Может, сразу ссылку дадите?
    Интересно как...это,наверное,реализация той поговорки- нащщет завсегда грязь найти можно.Тем паче- источничеГ ваш- ну очень замечательный(с)
    Мне вот почему-то другое попалось..
    В Москве, в академии МВД РФ был такой полковник Юрий Дубягин - потрясающий спец, усовершенствоваший методику Герасимова и процесс индентификации в целом. В Донецке лично знаю единственного в Украине специалиста, ученицу Дубягина, криминалиста и судебного медика в одном лице, которая еще больше продвинулась в этом вопросе.
    ну и так.для общего развития.
    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2284659

  8. Вверх #2708
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35972
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Интересно как...это,наверное,реализация той поговорки- нащщет завсегда грязь найти можно.Тем паче- источничеГ ваш- ну очень замечательный(с)
    Мне вот почему-то другое попалось..

    ну и так.для общего развития.
    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2284659
    За ссылку спасибо, за свинью благодарить не буду- и к совести взывать тоже. Моя ссылка с первой страницы Гугля, Петрополь- до сегодня считал хорошим русским издательством, но раз вы говорите , что гавно- значит, так оно и есть, тарщ майор.

  9. Вверх #2709
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от CaTypH Посмотреть сообщение
    Видишь ли,обиды обидами,но и реальное положение вещей не учитывать,тоже неправильно.После падения Киева,как центра России (Русь, по-гречески опять же)
    жизнь русская ушла в северские земли,огромные территории обезлюдели и впоследствии были оккупированы поляками. Русская государственность вся переехала на северо-восток,возникла и поднялась до столицы Москва,взявшая на себя православное наследие павшей Византии,объявив себя Третьим Римом.
    Киев,оставался по сути духовной столицей и столицей просвещения.Именно на основе киевского наречия оформился общерусский литературный язык,а написанная одним из отцов-основателей,Милетием Смотрицким,"Грамматика",использовалась для обучения,как в Киеве,так и в Москве.Но Киев был на оккупированых территориях и уж никак не мог быть наследником самого себя,кстати.
    Ушла жизнь. Хм. Это тоже из греческих источников? А про основание и подъем Москвы мы можем поговорить отдельно, как и про российскую государственность, которая является преемницей не государственности Киевской Руси, а государственности Золотой Орды.

  10. Вверх #2710
    Частый гость Аватар для CaTypH
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    841
    Репутация
    211
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Ушла жизнь. Хм. Это тоже из греческих источников? А про основание и подъем Москвы мы можем поговорить отдельно, как и про российскую государственность, которая является преемницей не государственности Киевской Руси, а государственности Золотой Орды.
    Почему же из греческих,из разных,русских,арабских,европейских.
    При чем здесь Орда? Орда в русские дела особо и не вмешивалась,администрация оставалась русская повсеместно,князья просто признали себя вассалами и платили дань,а жизнь шла своим чередом.Какие-то элементы может у Орды и почерпнули.

    А что есть какие-то сомнения,что Москва была основана и выполняла(да и сечас выполняет)функцию столицы?

  11. Вверх #2711
    Частый гость Аватар для CaTypH
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    841
    Репутация
    211
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Ушла жизнь. Хм. Это тоже из греческих источников? А про основание и подъем Москвы мы можем поговорить отдельно, как и про российскую государственность, которая является преемницей не государственности Киевской Руси, а государственности Золотой Орды.
    Алексей,источников масса.Могу дать пару ссылок,прочтешь,обсудим.

  12. Вверх #2712
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    а что данила галицкий это украинец ?
    После гибели князя Галицкого и Волынского Романа в 1205 году в битве при Завихосте в Польше смоленские и черниговские князья с помощью половцев предприняли ряд неудачных попыток овладеть Галичем, где находилась вдова Романа с его малолетними детьми и венгерским гарнизоном. Только после возвращения в Галич изгнанных ранее Романом бояр Кормиличичей династические права на Галич заявили внуки Ярослава Осмомысла, сыновья Игоря Святославича Новгород-Северского. Игоревичи жестоко расправились с недовольной ими частью галицкого боярства и едва не овладели Волынью (волынским князем с польской помощью стал младший двоюродный брат Романовичей Александр Всеволодович, а Романовичи с матерью были вынуждены ютиться в мелких волынских владениях, у своих венгерских и польских союзников). Даниил с помощью венгерского короля Андраша II и краковского князя Лешека Белого в 1211 году был посажен на отцовский престол в Галиче, но затем вместе с матерью-регентшей был изгнан боярами во главе с Владиславом Кормиличичем. В городе Спише королём Венгрии Андрашем II и князем Польши Лешеком Белым при согласии папы Иннокентия III, было решено посадить в Галиче венгерского королевича Коломана и польскую княжну Саломею (в возрасте 5 и 3 года соответственно). В 1214-1215 годах с польской помощью Даниил вернул часть своего наследства — город Владимир-Волынский.

    В 1215 (и окончательно в 1221 году) Мстислав Мстиславич Удатный, князь Новгородский, по приглашению поляков овладел Галичем. Тогда же Мстислав заключил союз с Даниилом Волынским, за которого выдал свою дочь Анну.
    в этой новгородско-польско-венгерской каше не нашел места для украинцев...может все-таки подскажете ? .кстати галицкие бояре,почему они стерлись из памяти украинского народа ?..а может просто были не знакомы ?

  13. Вверх #2713
    Частый гость Аватар для CaTypH
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    841
    Репутация
    211
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    а что данила галицкий это украинец ?


    в этой новгородско-польско-венгерской каше не нашел места для украинцев...может все-таки подскажете ? .кстати галицкие бояре,почему они стерлись из памяти украинского народа ?..а может просто были не знакомы ?
    У свидомых,чтоб вы знали,все кто отметился на территории,ныне именуемой официально украиной,являются по определению украинцем.
    В этом и состоит зазеркалье и сюрреализм происходящего вокруг.
    Герб страны-знак РУССКИХ князей.
    На деньгах красуются Русские князья,Ярослав и Владимир.

    Сам Даниил Галицкий носил титул первого русского короля. (могу ошибиться,но кажется это был сам Даниил или кто-то из его сыновей)

  14. Вверх #2714
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,317
    Репутация
    619
    Цитата Сообщение от CaTypH Посмотреть сообщение
    Говорит ли Вам о чём-либо имя Петр Ратенский? Родился он во второй половине XIII на Волыни. В двенадцать лет стал монахом. Обладал удивительным талантом иконописца. Его иконы имели чудотворные свойства. Прославился подвигами благочестия. Но главное даже не это. Главное то, что Петр Ратенский вошел в историю как Святитель Петр, первый митрополит Московский!
    Это один пример,очень яркий.В истории государства российского выдающихся выходцев из Малой России не сосчитать.Их и ныне не мало.Их всегда было много.Именно они своим трудом расширили пределы родной страны,России до Тихого океана.
    А потом пришли пигмеи и сделали обрезание.Скачут,грабя, по обломку собственной страны и крутят дули в сторону остальной части
    Еше до метрополита Петра во Владимир переселился метрополит Киевский и всея Руси Максим. Петр стал приемником Максима.

    Максим Киевский (XII век — 6 декабря 1305) — митрополит Киевский и всея Руси. Преемник Киевского митрополита Кирилла II. По национальности грек. Канонизирован в лике святителей. Память совершается (по юлианскому календарю): 6 декабря (день смерти) и 23 июня (Собор Владимирских святых).
    [править] Политическая деятельность

    Прибыл на Русь из Константинополя в 1283 году. Перенёс митрополичью кафедру из разорённого и опустевшего Киева в Брянск, а затем в Суздаль.

    1299 год — митрополит Максим переселился во Владимир.

  15. Вверх #2715
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от CaTypH Посмотреть сообщение
    Почему же из греческих,из разных,русских,арабских,европейских.
    При чем здесь Орда? Орда в русские дела особо и не вмешивалась,администрация оставалась русская повсеместно,князья просто признали себя вассалами и платили дань,а жизнь шла своим чередом.Какие-то элементы может у Орды и почерпнули.

    А что есть какие-то сомнения,что Москва была основана и выполняла(да и сечас выполняет)функцию столицы?
    Так уже же видели что из себя представляли т. н. великорусские князья. Нет же необходимости еще раз постить реконструкцию Андрея Боголюбского - первого великоросса и вместе с тем монголоида.
    По поводу Москвы - все выдумки об ее основании, якобы в XII веке основаны на одной фразе из летописи, датируемой XV веком. А фактически Москва была основана при првалении хана Менгу-Тимура, которого и нужно считать по всем правилам ее основателем. Да и сама система государственности в России гораздо больше соответствует государственности Золотой Орды, нежели Киевской Руси.

  16. Вверх #2716
    Частый гость Аватар для CaTypH
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    841
    Репутация
    211
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Так уже же видели что из себя представляли т. н. великорусские князья. Нет же необходимости еще раз постить реконструкцию Андрея Боголюбского - первого великоросса и вместе с тем монголоида.
    По поводу Москвы - все выдумки об ее основании, якобы в XII веке основаны на одной фразе из летописи, датируемой XV веком. А фактически Москва была основана при првалении хана Менгу-Тимура, которого и нужно считать по всем правилам ее основателем. Да и сама система государственности в России гораздо больше соответствует государственности Золотой Орды, нежели Киевской Руси.
    Простите,если вы хотите почерпнуть новой для себя информации-это одно.
    Если вы просто желаете городить огород из глупостей,тогда не вижу смысла в общении.
    Что значит Боголюбский ПЕРВЫЙ великоросс и монголоид?
    Никаких выдумок о Москве нет.Есть первое упоминание в летописях и очень не в качестве какого-либо важного места.Когда возникла Москва не знает пожалуй никто.
    По каким критериям вы определяете соответствие государственности ЗО ?

  17. Вверх #2717
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,317
    Репутация
    619
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Ушла жизнь. Хм. Это тоже из греческих источников? А про основание и подъем Москвы мы можем поговорить отдельно, как и про российскую государственность, которая является преемницей не государственности Киевской Руси, а государственности Золотой Орды.
    Вот тебе из самых что ни есть украинских источников:

    М.С. Грушевский. Очерк истории украинского народа. Киев «Либiдь»1991г. . «Киев и Киевская земля вообще в продолжение 12 века быстро приходят в упадок. Много причин способствовало этому. Тюркская миграция подорвала благосостояние Полянской земли; за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; население отливало на север…» стр 62

  18. Вверх #2718
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Нет необходимости еще раз постить реконструкцию Андрея Боголюбского - первого великоросса и вместе с тем монголоида.
    Действительно, не надо, а то ещё раз опозоритесь.

    Вот мнение не шарлатана, а профессионала :

    В. Звягин (экспертизы Николая II, Витуса Беринга, адмирала Ушакова) :

    "мнение Герасимова о наличии монголоидных особенностей внешности Андрея Боголюбского, основанное на визуальном анализе краниологических данных, является субъективным, не подтверждается результатами настоящего исследования. Выводы: исследуемый череп достоверно принадлежал мужчине европеоидной расы с внешностью, характерной для представителей средне-европейского антропологического типа.
    Во времена М. Герасимова вообще не существовало методики определения расы по черепу, которая сейчас доступна любому судмедэксперту, антропологу".
    Последний раз редактировалось St-Andre; 11.01.2011 в 16:34.

  19. Вверх #2719
    Частый гость Аватар для CaTypH
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    841
    Репутация
    211
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Действительно, не надо, а то ещё раз опозоритесь.

    Вот мнение не шарлатана, а профессионала :

    Виктор Звягин (экспертизы Николая II, Витуса Беринга, адмирала Ушакова) :

    "мнение Герасимова о наличии монголоидных особенностей внешности Андрея Боголюбского, основанное на визуальном анализе краниологических данных, является субъективным, не подтверждается результатами настоящего исследования. Выводы: исследуемый череп достоверно принадлежал мужчине европеоидной расы с внешностью, характерной для представителей средне-европейского антропологического типа".
    Антропология не физика,каша,основаная на гипотезах,ничем по сути не подтвержденных.
    Вы знаете,это ваще ни разу не важно все. Даже если Андрей был стопроцентным монголом это ничего не меняет.
    РУССКИЙ-это всегда шире этнического понимания.
    Витус Беринг,Крузенштерн и многие,многие другие считали себя русскими,потому что пропитались русским духом и культурой.

  20. Вверх #2720
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,317
    Репутация
    619
    Цитата Сообщение от CaTypH Посмотреть сообщение
    Простите,если вы хотите почерпнуть новой для себя информации-это одно.
    Если вы просто желаете городить огород из глупостей,тогда не вижу смысла в общении.
    Что значит Боголюбский ПЕРВЫЙ великоросс и монголоид?
    Никаких выдумок о Москве нет.Есть первое упоминание в летописях и очень не в качестве какого-либо важного места.Когда возникла Москва не знает пожалуй никто.
    По каким критериям вы определяете соответствие государственности ЗО ?
    Это бесполезно. По поводу основания Москвы с Лешиком исписаны целые страницы. Не воспринимает ничего.


Ответить в теме
Страница 136 из 372 ПерваяПервая ... 36 86 126 134 135 136 137 138 146 186 236 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения