Проблемы с зачатием-2

[ЧЕЛОВЕЧИЩЕ]

Покупка, продажа, обмен, дарение лекарств-ЗАПРЕЩЕНЫ!

[Businka!]

Прегнил иногда так же назначают вместо дуфастона, например. В поддержку жёлтого тела.

Оля, это откуда такая информация? где ты с таким встречалась?

Нет-нет, больших хирургических навыков для пункции не нужно совсем. На вагинальный датчик одевается специальная насадка для иглы. Включается аппарат УЗИ, датчик вставляется во влагалище. И дальше важны именно способности врача визуализировать яичник и кровоток в нем, чтобы не попасть в сосуд. Далее делается прокол иглой фолликулов яичника через стенки влагалища (все под контролем УЗИ). Содержимое фолликулов забирается специальным отсосом в пробирки. На этом работа репродуктолога во время пункции заканчивается! В игру вступает эмбриолог, но это уже отдельная история.
Так что, как по мне, грамотно обученый УЗист очень даже подходит для роли репродуктолога. Не дай бог не подумайте, что я кого-то защищаю. Просто рассуждаю

ага-ага, очень интересно, рассуждайте ещё!

Пыс: подпись классная!

[vikesha]

Не богатыми дяденьками?! Смешно...
Не спорю, главный дяденька умен, но уж очень не беден. Что нормально для такого специалиста.

Но он почему-то считает, что и его клиенты такие же состоятельные, проскакивает в разговорах... А если учитывать, что собираешь деньги долго и во многом себе отказываешь, то неприятно это слушать.
Это так, к слову))

Ну в таком случае, у всех репродуктологов проскакивают такие моменты....Меня например напрягают вопросы, где и кем я и мой муж работаем.....
Это тоже, так к слову....
Они все, не самые бедные люди, последнюю тысячу не доедают...
Сколько людей, столько мнений....

Так что, как по мне, грамотно обученный УЗист очень даже подходит для роли репродуктолога. Не дай бог не подумайте, что я кого-то защищаю. Просто рассуждаю

Оооо, так Арбалет вполне может себя называть - репродуктолог

[О л ю ш к а]

Тут затронули вопрос про мужской фактор и как дальше двигаться. Напишу кратко нашу историю
В первый день очередного цикла я видимо СОЗРЕЛА. Решительно позвонила в 2 клиники с целью определиться с процедурой ЭКО.
И все отговорки типа время года, знак зодиака, нет денег - померкли. Пришло четкое осознание, что ЭКО именно НАШ ПУТЬ к беременности. Появилась огромная вера в положительный результат, сомнения отпали. Недостающие деньги берем в долг
Мой личный вывод - если бы в 2010 году я поменяла бы свое отношение к ЭКО, то возможно мой ребенок уже бы мне улыбался))).
Всем удачи в этом нелегком пути и берегите друг друга)))))

Greys, у меня по прочтению Вашего письма сложилось чёткое представление, что Вы знаете что хотите, верите в себя, здраво без лишних эмоций рассуждаете и моё ИХМО точно придёте к результату. Иногда нам Господь даёт все испытания чтобы мы бы более прониклись нашим желанием, что оно действительно осознанно, а не каприз сегодняшнего настроения. И вот в тот момент, когда это осознание происходит, то с этого момента как будто всё меняется и начинает получаться!!!! Я искренне от души желаю чтобы всё получилось. Ангела Хранителя и Божьей помощи.

Оля, это откуда такая информация? где ты с таким встречалась?

Да кругом и везде написано:
- Цитата: от сюда http://www.ma-ma.ru/ru/library/article/17264.php
Итак, общая схема поддержки вырисовывается примерно такой:
Со дня пункции или со дня переноса назначаются препараты:

Утрожестан вагинально (до 8 капсул в день) и\или инъекции Прогестерона через день или ежедневно.
Препараты эстрогенов. Практически всегда - это Прогинова, в действии которой ни одна клиника не обнаружила тех осложнений, которые (вероятно, по очередной недоработке чиновников от западной медицины) оказались в Инструкции по применению.
Препараты ХГ (чаще всего Прегнил), который вводят примерно 1 раз в неделю. Не показан препарат ХГ лишь при поликистозе и синдроме гиперстимуляции яичников.

- Цитата: от сюда http://www.mosmed.ru/docv/Vidal_docs/drug_info_4311.asp
Показания
У женщин
– для индукции овуляции и суперовуляции, в т.ч. перед пункцией фолликулов;
– поддержание функции желтого тела.

- Цитата : от сюда http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/pregnyl/
Показания к применению:
Женщины:
• в программах ВРТ (вспомогательные репродуктивные технологии) для подготовки фолликула к пункции для назначения контролируемой гиперстимуляции яичников;
• индукция овуляции при бесплодии, связанном с нарушением созревания фолликула или ановуляцией;
• поддержка лютеиновой фазы менструального цикла

[Nats]

Не богатыми дяденьками?! Смешно...

Богатый - понятие относительное, субъективное и растяжимое.

Олюшка, так всё-таки Прегнил не вместо дюфастона.... а вместе с ним за ручку шагает.

Пы.сы. А действительно.... чем в таком случае Арбалет не репродуктолог?
И вообще я никогда не задумывалась - а что нужно сделать чтобы превратиться из гинеколога в репродуктолога? Ну ведь явно же не углублённые курсы УЗИ-диагностики?

[О л ю ш к а]

Олюшка, так всё-таки Прегнил не вместо дюфастона.... а вместе с ним за ручку шагает.

Я читала что могут назначать вместо дуфастона. Где не помню, если найду выложу ссылку.

Вот здесь в темке есть немного рассуждений про прегнил и поддержку 2-ой фазы. https://forumodua.com/showthread.php?t=380396&p=24404352&viewfull=1#post24404352

Нафла https://forumodua.com/showthread.php?t=380396&p=22660292&viewfull=1#post22660292
речь идёт о назначении прегнила вместо прогестерона (в сообщении выше я вместо слова прогестерон применила дуфастон, что одно и тоже)

В заключение доктор пишет, что На практике, обычно используется не Прегнил в чистом виде, а его комбинация с гестагенами (Утрожестан). это не означает, что он не используется самостоятельно.

ответ, кажется, для Бусинки: Во всем мире общепризнаны два способа поддержки лютеиновой фазы: хорионическим гонадотропином или прогестероном, а также их сочетание. Для различных клинических ситуаций используются различные протоколы.

Всем беременеть!

[Nats]

Ой... ну вот этот союз "или" в выделенном предложении вряд ли был поставлен там для того, чтобы кто-то сделал такой вывод.
Более, чем уверена, что если спросить самого же ВВ бывали ли в его практике случаи, когда он поддерживал беременность пациентке на ранних сроках исключительно препаратами ХГ без назначения прогестерона - ответ окажется отрицательным.

Мы в Зиготе такое не практикуем... а уж мы то знаем что делаем.

[О л ю ш к а]

Ой... ну вот этот союз "или" в выделенном предложении вряд ли был поставлен там для того, чтобы кто-то сделал такой вывод.
Более, чем уверена, что если спросить самого же ВВ бывали ли в его практике случаи, когда он поддерживал беременность пациентке на ранних сроках исключительно препаратами ХГ без назначения прогестерона - ответ окажется отрицательным.

Мы в Зиготе такое не практикуем... а уж мы то знаем что делаем.

Наташа, в разговоре с Сиренью

Хорошо, а что означает когда прегнил колят после переноса, или когда есть угроза срыва, что это значит, что он дает, если его предназначение лопать фоллики, нифига не понимаю. Читаю пробирку там всем поголовно его колят после переноса.

Прозвучал мой ответ, где не говорилось что это делают всем поголовно, а упоминалось вместе со словом иногда

Прегнил иногда так же назначают вместо дуфастона, например. В поддержку жёлтого тела.

Затем последовал вопрос Бусинки где я об этом читала. Я привела ответ доктора, и так же ссылку на развёрнутый ответ по этому поводу о том, что таки да, иногда это делают, но чаще всего на практике прегнил сопровождается и прогестеронами.
В этом нет моего утверждения, что зачастую прегнил заменяют дуффиком, а приведён пример, что иногда это делают, хотя это в большинстве своём теоретические исследования. Своей фразой я лишь хотела подчеркнуть то, что прегнил работает не только как препарат лопающий фоллики, а то, что его ДАЖЕ ИНОГДА могут использовать вместо дуфика. Я, к сожалению или моей радости не практикующий репродуктолог, а временно непреднамеренно пока не забеременевший теоретик, который много читает.
Хотя, если клиника Зигота окажет мне честь, я с удовольствием поучаствую в конкурсе на вакантные должности

Выделенное доктором слово общепризнанны в мире 2 способа поддержки не означает, что в МИРЕ не используется поддержка только прегнилом. Если я правильно помню Зигота находится в Украине и если это не практикуется в Одессе, это не означает что этого нет в мировой практике.

[Nats]

Не хочу показаться занудой.........

но всё же, я не увидела ни в одной из приведённых ссылок и цитат ничего, что может указать на то, что

- "таки да, иногда это делают" и
- "его ДАЖЕ ИНОГДА могут использовать вместо дуфика."

ни на практике, ни в теоретических исследованиях...

К тому же, в своём посте, как мне кажется, доктор наоборот подчёркивает, что эти препараты имеют разную задачу. Один (прогестерон) - поддерживает, оказывает заместительное действие. А второй (ХГ) - даёт стимулирующий эффект. Поддержка и стимуляция для меня - две разные вещи, которые друг-дружку могут только дополнять.

Уж простите мне мою натуру юридическую...

Пы.сы. Никаких конкурсов. Давно принята в штат и уже успела прогулять два рабочих дня.

Выделенное доктором слово общепризнанны в мире 2 способа поддержки не означает, что в МИРЕ не используется поддержка только прегнилом.

Это неправильная, своеобразная интерпретация фразы "2 способа поддержки". Обычно смотрят не на отдельные слова, а на суть всего предложения. Доктор конечно же имел в виду, что общепризнанны два типа препаратов, участвующих в поддержке - это 1. ХГ и 2. прогестерон.
Ведь если бы он допускал возможность отдельного применения препарата ХГ, то доктор должен был написать, что в мире существуют целых три, а не два способа поддержки. И вот тогда можно было бы сделать вывод, что три способа - это: 1) только ХГ, 2) только прогестерон, 3) их сочетание. Но этого мы не имеем в цитате.

[Businka!]

Я читала что могут назначать вместо дуфастона. Где не помню, если найду выложу ссылку.

Вот здесь в темке есть немного рассуждений про прегнил и поддержку 2-ой фазы. https://forumodua.com/showthread.php?t=380396&p=24404352&viewfull=1#post24404352

Нафла https://forumodua.com/showthread.php?t=380396&p=22660292&viewfull=1#post22660292
речь идёт о назначении прегнила вместо прогестерона (в сообщении выше я вместо слова прогестерон применила дуфастон, что одно и тоже)

В заключение доктор пишет, что На практике, обычно используется не Прегнил в чистом виде, а его комбинация с гестагенами (Утрожестан). это не означает, что он не используется самостоятельно.

Я как раз поняла наоборот, что самостоятельно он никогда не используется. Более того, я нигде и никогда больше не встречала подобной точки зрения. То, что пишет доктор - понять немного трудно из-за отсутствия некоторых знаков препинания. Цитата выглядит вот так:

На практике, поддержка этих преобразований (лютеосуппорт) проводится при помощи препаратов хорионического гонадотропина (Прегнил, Хорагон) натурального или синтетического прогестерона (Утрожестан, Кринон, Дюфастон и др.) или же их комбинации.

ИЛИ относится к фразе "натурального ИЛИ синтетического прогестерона", а также, подозреваю, и к слову "комбинации"

и далее он пишет, что Прегнил в чистом виде не используется.
В любом случае, это очень спорное утверждение, и я тут больше соглашусь с Натс. Но я тебя и не обвиняю ни в чём, формулировка путаная, меня смутило то, что я никогда не встречала поддержи Прегнилом в чистом виде и поэтому я спросила про источник.

[Dama xxx]

Ой фефочки, какие у вас дискуссии.... Я хотела сказать что сразу видно конкурентоспособность врачей, которые всегда смогут прийти на помощь и подсказать.
Олюшка, Натс, Буся-- вы МОЛОДЦЫ!!! Вы ооочень начитаны фефочки- ТАК ДЕРЖАТЬ. Нам нуна ваша помощь.

А я решила пойду на фитнес-- цена нормальная, при открытии, всего 150 грн, ходи скоко хочешь, и думаю, пока тока открываются-- значит чисто и комфортно.
Пока буду решать с Даниловой, че и как мне делать, надо отвлечься!!!

Я так понимаю все все выяснили ... и досыпать пошли.

[Svest]

Девули привет, вот читаю старую темку и наткнулась на переписку "bonym" и Дощечкина, она только собиралась в программу ЭКО и задавала много вопросов доктору ))))) Девули кто знает как она ? как ее детки ? Давно она очень не заходила и не писала.

[Евка-Мотылек]

А как вы думаете:отсутствие диагноза -это диагноз?
Было уже 3 ИИ, по Узи все нормально..у мужа тоже, а беременность не наступает.Что за фигня?
Врач говорит нужно делать Эко.

[Jullik]

А как вы думаете:отсутствие диагноза -это диагноз?
Было уже 3 ИИ, по Узи все нормально..у мужа тоже, а беременность не наступает.Что за фигня?
Врач говорит нужно делать Эко.

Отсутствие диагноза - это недообследованность.
И тут таких примеров оч много. Для меня последний пример - Олюшка.
Евка, уже все-все сдали по списку на первой страничке и ничего не нашли? Или только по УЗИ все нормально?

[Таня З]

Девочка, у меня новая идея..Уже последняя..
Кто стимулировался по такой схеме.

Выключить гипофиз и стимулироваться..Т.е. это почти ЭКо, но не до конца. Меньшими дозами гонадопропинов.
Вырасти пару штук, потом по схеме дальше как всегда. Прегнил, поддержка прогестероном....

Кто -то делал такое??? И с какого дня начинать????

[О л ю ш к а]

А как вы думаете:отсутствие диагноза -это диагноз?
Было уже 3 ИИ, по Узи все нормально..у мужа тоже, а беременность не наступает.Что за фигня?
Врач говорит нужно делать Эко.

Есть такой термин как идеопатическое бесплодие, т.е. неизвестно почему. Хотя от этого не легче. В Вашем случае нужно знать 1.Возраст 2. Стаж бесплодия. 3. Были ли раньше оперативные вмешательства и делала ли гистеру.

Ага, Юль, вот моя сумасшедшая для меня новость https://forumodua.com/showthread.php?t=380396&p=27107803&viewfull=1#post27107803

Девочка, у меня новая идея..Уже последняя..
Кто стимулировался по такой схеме.

Выключить гипофиз и стимулироваться..Т.е. это почти ЭКо, но не до конца. Меньшими дозами гонадопропинов.
Вырасти пару штук, потом по схеме дальше как всегда. Прегнил, поддержка прогестероном....

Кто -то делал такое??? И с какого дня начинать????

При ЭКО начинают с 20-х чисел цикла - входят к климакс - делают бокаду. Расскажи доктору про эту идею, ведь сама ж ты точно не будешь этим заниматься. Возможно в твоём случае это вариант. Мои сомнения касаются выхода из климакса - как правило после 35 лет в ЭКО входят на коротком протоколе из за этого риска. На это могут указывать гормоны ФСГ.

Может тогда уж сразу ЭКО ?

[Businka!]

Девочка, у меня новая идея..Уже последняя..
Кто стимулировался по такой схеме.

Выключить гипофиз и стимулироваться..Т.е. это почти ЭКо, но не до конца. Меньшими дозами гонадопропинов.
Вырасти пару штук, потом по схеме дальше как всегда. Прегнил, поддержка прогестероном....

Кто -то делал такое??? И с какого дня начинать????

а зачем? для пары штук слишком дорогая цена - по деньгам, и по здоровью
и в чём смысл выключения гипофиза для обычной стимуляции? почему ты думаешь, что будет лучше, чем если ты всё то же самое проделаешь без ИК?
но если начинать, то да, с 20х чисел предыдущего цикла

[Таня З]

а зачем? для пары штук слишком дорогая цена - по деньгам, и по здоровью
и в чём смысл выключения гипофиза для обычной стимуляции? почему ты думаешь, что будет лучше, чем если ты всё то же самое проделаешь без ИК?
но если начинать, то да, с 20х чисел предыдущего цикла

Буся, по деньгам дороже на 1500 грн на диферелин...правильно???
А здоровье - ты имеешь ввиду климакс.. С моими анализами, сказали, что выйду и на двоих девочек еще фолликов хватит.
ИК чтобы лучше ответ яичников был..Ну 2 штуки фолликов мне же хватит...Зачем больше????
Причина - сильный СПКЯ..
По большому счету - дырочки, которые мне сделали, как мертвому припарки..Сильная капсула, мне надо было делать резекцию, отрезать часть яичника. Это уже не лапара, а полостная операция...

[Svest]

Она родила очаровательную тройню. К сожелению старший мальчик умер всего через несколько дней. У детей нашли папиломовирус. У среднего сына так же была не выявлена ещё одна инфекция.

bonym очень мужественная и сильная женщина. Очень большая молочина. Вот последние новости здесь https://forumodua.com/showthread.php?t=380396&p=23935174&viewfull=1#post23935174

Я искренне желаю её семье и деткам здоровья очень и очень много.

Я помню ее последнее сообщение и помню переживания после случившегося, но после этого она ничего не писала, думала может хорошие новости есть.

[Businka!]

Буся, по деньгам дороже на 1500 грн на диферелин...правильно???
А здоровье - ты имеешь ввиду климакс.. С моими анализами, сказали, что выйду и на двоих девочек еще фолликов хватит.
ИК чтобы лучше ответ яичников был..Ну 2 штуки фолликов мне же хватит...Зачем больше????
Причина - сильный СПКЯ..
По большому счету - дырочки, которые мне сделали, как мертвому припарки..Сильная капсула, мне надо было делать резекцию, отрезать часть яичника. Это уже не лапара, а полостная операция...

мне кажется, это ты себе сама уже додумала
если беременность не наступает, или фоллики не растут, это не означает автоматически, что лапару неправильно сделали (я вообще-то думала, что ты шутишь, когда писала, что Швец мало дырочек сделал). Наверняка хирург знает о яичниках гораздо больше, и знает, что с ними делать, когда видит их своими глазами, а не когда мы, пациенты, о них рассуждаем в теории.
И еще - не факт, что ИК улучшит ответ на гонадотропины, может да, а может нет.
Но разговаривай с врачом, дело то твоё....

[want]

Поскольку так сложилось у нас на форуме, что клиника Ремеди ассоциируется у многих с клиникой, которая в основном заставляет женщин беременеть самостоятельно (ну, не самостоятельно... но вы поняли) , в этой темке сравнительно мало девочек, которые шли туда целенаправленно в протокол. Она прельщает тех, кто выбирая врача, думает "хочу сама.... хочу сама..." и поэтому создаётся видимость, что ЭКО - это скорее территория Лады. Я думаю, что это конечно же не так и количество протоколов в двух клиниках (как общее количество, так и % успешных) мало разнится на самом деле. Да и цена тоже.

я думаю, в Ладе более мощная рекламная компания. те, у кого проблема и они далеки от инета первым делом слышат, видят рекламу Лады. про ремеди инфо передается из уст в уста!