Тема: Социалистические преобразования как единственный шанс для трудового населения страны

Ответить в теме
Страница 134 из 293 ПерваяПервая ... 34 84 124 132 133 134 135 136 144 184 234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,661 по 2,680 из 5848
  1. Вверх #2661
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Shenon Посмотреть сообщение
    А кто такой этот "рабочий класс"? Особенно в наше время тотальной автоматизации производста.
    Программист, кстати, рабочий класс? - Ну так, чтоб я знал пора мне уже пробуждаться, или можно еще продолжать с удовольствием пребывать в нынешнем "рабском" положении. )))
    Я был программистом, да и сейчас еще для себя пишу. Так вот, как программист программисту отвечу - да, это пролетариат. И кстати, если это основная работа, то рабское положение должно быть заметно, как ни при какой другой профессии.


  2. Вверх #2662
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Програмист, нет такого мировозрения

    Как-то сразу вспомнилось Ваше - я не коммунист, я - токарь...

  3. Вверх #2663
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от torxx Посмотреть сообщение
    Куда уж конкретнее???
    Ну, в этой области у вас еще все впереди.
    Конкретику - Скажите, как Украине стать процветающей капиталистической страной? Идти дальше этим путем -разрушать свою промышленность, уменьшать население, уменьшать социальные пособия, набирать долги у МВФ....? можно услышать?

  4. Вверх #2664
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от torxx Посмотреть сообщение
    Отнюдь. Этот путь весьма сложен. А вот Ваш путь - "отнять и поделить" - действительно и примитивен и ужасен...
    В Греции за долги , КСТАТИ КОТОРЫЕ НАДЕЛАЛИ ЧАСТНЕ КОМПАНИИ, МВФ, намерен ОТНЯТЬ у государства, кстати совершенно рентабельные и неубыточные, железные дороги, почту и телекомуникации, и ПОДЕЛИТЬ, среди капиталистов (частных инвестроров)

    Что то похожее, последние 20 лет происходит в Украине. Результат?

  5. Вверх #2665
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    4 июня была объявлена европейскими профсоюзами протестным днём. Нарастают тревога и отчаяние, забастовки и протесты, однако европейские капиталистические комиссары отступать не собираются. Они говорят, что переговоры, конечно, сложны; но «затягивать пояса необходимо», ибо «нужна консолидация бюджетных трат», чтобы «поддержать в порядке наш [чей?] дом, сделать всё для устойчивого [чьего?] будущего, восстановить доверие к нашей экономике и росту». Короче, для вашего же блага из вашего кармана. «Иначе мы подвергаем риску нашу модель общества» - цинично заметил один европейский чиновник. Предводители бизнесменов также не отстают в своих заявлениях: «Социальные беспорядки подрывают доверие, давайте сдержимся, и будем вести социальный диалог». Хозяева жизни абсолютно спокойны, они знают, что их благополучию ничто не угрожает; в самом худшем случае они разменяют сладенькое лицемерие на шовинистическую карту, против которой развращённое общество абсолютно бессильно.

    Европе нужны социалистические преобразования.

  6. Вверх #2666
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Капитализм не оправдал ожиданий на постсоветском пространстве

    http://propaganda-journal.net/2355.html

    15 июня в зале Национального академического драматического театра имени Ивана Франко в партнерстве с британской компанией Intelligence Squared состоятся дебаты «Капитализм не оправдал ожиданий на постсоветском пространстве».



    «Они спешили как можно скорее внедрить капитализм и либерализовать свои рынки, будучи уверенными, что это обеспечит быстрое экономическое развитие и повысит уровень жизни населения. Однако в действительности произошли не только позитивные изменения... Очевидные сбои при переходе к капитализму в новообразовавшихся постсоветских государствах вызвали дискуссии касательно целесообразности того, насколько приемлема и эффективна для этих экономик модель свободного рыночного капитализма, - сказано в анонсе мероприятия. - Обсуждение этого вопроса вновь приобрело актуальность в свете глобальной экономической рецессии... Перевешивают ли выгоды капиталистической системы ее издержки? Оказались ли бы постсоветские государства в лучшем положении, если бы не стремились столь активно внедрять свободный рыночный капитализм? Можно ли сейчас говорить о какой-либо экономической системе как наилучшей?».

    Спикерами, защищающими тезис о том, что капитализм не оправдал ожиданий, выступят британский журналист, диктор телевидения Давид Ааранович, а также кандидат экономических наук, доцент Ирина Хакамада. Против этого утверждения Андрей Шевченко, народный депутат Верховной Рады Украины, журналист и глава благотворительного фонда «Украина 3000» Катерина Ющенко.



    Модератором дебатов, которые будут проводится на английском языке, выступит британская ведущая и телерепортер Зейнаб Бадави.



    Правда, судя по участникам дискуссии, маловероятно, что эти дебаты будут действительной дискуссией, а не очередным средством манипулирования и игры на публику, но сам факт такой дискуссии говорит о том, что таки да: Призрак броди по Европе, призрак коммунизма

    Европе - нужны социалистические преобразования.

  7. Вверх #2667
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,498
    Репутация
    3338
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    В Греции за долги , КСТАТИ КОТОРЫЕ НАДЕЛАЛИ ЧАСТНЕ КОМПАНИИ, МВФ, намерен ОТНЯТЬ у государства, кстати совершенно рентабельные и неубыточные, железные дороги, почту и телекомуникации, и ПОДЕЛИТЬ, среди капиталистов (частных инвестроров)

    Что то похожее, последние 20 лет происходит в Украине. Результат?
    Ну да. Сравните проблемы Греции и Северной Кореи.

  8. Вверх #2668
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от torxx Посмотреть сообщение
    Ну да. Сравните проблемы Греции и Северной Кореи.
    Я уже писал, в теории познания и отражения категори больше меньше (сравнение), хороши в детском саду, когда идет процесс формирования восприятия мира человека и в процесе , совместно - разделенной деятельности вопитателя и ребенка формируется сократовское - я часть целого, я человек в этом мире.

    А наша цивилизпция уже выросла из детского сада и у нее выбор или впасть в старческий мараз (смю "закат Европы в ручную" Шопенгауэра или Хаксли или Окрэла) или уничтожить общественное разделение труда порождающее как частную собственнсть так и все те противоречия который этот мир собственников , концентрированное выражение можно выразить :конкурнеция - это война всех против всех (Гобс), сопровождают.

    Попробуйте понять, что проблемы и Греци и Северной Кореи (казарменного коммунизма как всеобщей формы частной собственности, формы превращенной развития) - это суть проблемы и противоречия одного и того же общества, которое только создает формальные предпосылки (социализм - диктатура пролетариата , одна из них), для превращения богатсва вообще (не только того, кторое находится в частной собствености), в личную собственность, т.е. культуру каждого индивида.

  9. Вверх #2669
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,498
    Репутация
    3338
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Я уже писал, в теории познания и отражения категори больше меньше (сравнение), хороши в детском саду, когда идет процесс формирования восприятия мира человека и в процесе , совместно - разделенной деятельности вопитателя и ребенка формируется сократовское - я часть целого, я человек в этом мире.

    А наша цивилизпция уже выросла из детского сада и у нее выбор или впасть в старческий мараз (смю "закат Европы в ручную" Шопенгауэра или Хаксли или Окрэла) или уничтожить общественное разделение труда порождающее как частную собственнсть так и все те противоречия который этот мир собственников , концентрированное выражение можно выразить :конкурнеция - это война всех против всех (Гобс), сопровождают.

    Попробуйте понять, что проблемы и Греци и Северной Кореи (казарменного коммунизма как всеобщей формы частной собственности, формы превращенной развития) - это суть проблемы и противоречия одного и того же общества, которое только создает формальные предпосылки (социализм - диктатура пролетариата , одна из них), для превращения богатсва вообще (не только того, кторое находится в частной собствености), в личную собственность, т.е. культуру каждого индивида.
    Это ж сколько надо понаписывать, приплести Сократа, Шопенгауэра, превращенного формами в Хаксли, чтобы только не признать, что в РЕАЛЬНОМ мире лучше жить в проблемной Греции чем в благополучной Северной Корее.

  10. Вверх #2670
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от torxx Посмотреть сообщение
    чтобы только не признать, что в РЕАЛЬНОМ мире лучше жить в проблемной Греции чем в благополучной Северной Корее.
    Возможно, но надо учитывать что Северная Корея никогда и не жила лучше Греции. А как будет дальше - посмотрим...

    А Украине нужны социалистические изменения, чтобы окончательно не превратиться в Гаити...

  11. Вверх #2671
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,498
    Репутация
    3338
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Возможно, но надо учитывать что Северная Корея никогда и не жила лучше Греции. А как будет дальше - посмотрим...
    Зато Южная Корея живет гораздо лучше Греции.

    Южной Корее нужны социалистические преобразования!!! Нечего жировать гадам...
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    А Украине нужны социалистические изменения, чтобы окончательно не превратиться в Гаити...
    Лучше уж в Гаити чем в Камбоджу...

  12. Вверх #2672
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от torxx Посмотреть сообщение
    Зато Южная Корея живет гораздо лучше Греции.
    Да, за счет размещения в ней западного капитала...Как видите, в Украину никто не вкладывает в таких объемах и если за 20 лет этого не произошло, так надо призадуматься....

    Цитата Сообщение от torxx Посмотреть сообщение
    Южной Корее нужны социалистические преобразования!!! Нечего жировать гадам...
    Да, возможно. Ведь жируют и там в основном буржуазия, а не простой трудовой народ...

    Цитата Сообщение от torxx Посмотреть сообщение
    Лучше уж в Гаити чем в Камбоджу...
    Это вряд ли....

  13. Вверх #2673
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,498
    Репутация
    3338
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Да, за счет размещения в ней западного капитала...Как видите, в Украину никто не вкладывает в таких объемах и если за 20 лет этого не произошло, так надо призадуматься....
    Ха-ха-ха, проблемы Греции сейчас именно из-за "вложения" средств в ее экономику.

    "Где смысл, где логика?" (с) Вовочка.

  14. Вверх #2674
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от torxx Посмотреть сообщение
    Ха-ха-ха, проблемы Греции сейчас именно из-за "вложения" средств в ее экономику.
    В Ю.Корею вкладывали в развитие промышленности, а в Греции направлялось преимущественно на социальные нужды - вот и разница от "вложенных" средств..

  15. Вверх #2675
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,239
    Репутация
    1717
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    В Ю.Корею вкладывали в развитие промышленности, а в Греции направлялось преимущественно на социальные нужды - вот и разница от "вложенных" средств..
    Т.е. всё дело в том, кто у руля и каково его понимание управления государством и организаторские способности.

    А не в том, что в стране должен быть коммунизм.

  16. Вверх #2676
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    Т.е. всё дело в том, кто у руля и каково его понимание управления государством и организаторские способности.

    А не в том, что в стране должен быть коммунизм.
    Если говорить исключительно о финансовой составляющей проблемы, то возможно...
    Но только социалистические преобразования приближают нас к справедливому распределению результатов труда и ресурсов...

  17. Вверх #2677
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,239
    Репутация
    1717
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Если говорить исключительно о финансовой составляющей проблемы, то возможно...
    Но только социалистические преобразования приближают нас к справедливому распределению результатов труда и ресурсов...
    В принципе согласен.

    Но практика показывает, что ничего хорошего из этого не выходит. А при внедрении социалистических преобразований, результатов труда (тех самых, которые нужно справедливо распределять) становится меньше и меньше.

  18. Вверх #2678
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    Но практика показывает, что ничего хорошего из этого не выходит.
    Лет триста назад, вы с ожесточением бы клеймили позором Голландию за то, что она из феодализма посмела перейти к капитализму....)))

    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    А при внедрении социалистических преобразований, результатов труда (тех самых, которые нужно справедливо распределять) становится меньше и меньше.
    Спорное утверждение, основанное на эмоциях ....

  19. Вверх #2679
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,239
    Репутация
    1717
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Лет триста назад, вы с ожесточением бы клеймили позором Голландию за то, что она из феодализма посмела перейти к капитализму....)))
    Значит вы всех опередили на эпоху. Все не верят в коммунизм, а вы видите будущее.

    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Спорное утверждение, основанное на эмоциях ....
    Совершенно бесспорное утверждение, основанное на положении Кубы, Венесуэлы, Боливии, Эквадора, Никарагуа, Доминики, Антигуа и Барбуды, Сент-Винсент и Гренадины, Северной Кореи. В общем социалистических государств...

  20. Вверх #2680
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,498
    Репутация
    3338
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Лет триста назад, вы с ожесточением бы клеймили позором Голландию за то, что она из феодализма посмела перейти к капитализму....)))
    Но почему-то капитализм в Голландии не обкакался с позором как первое в мире государство рабочих и крестьян.

    И не помешало первому в мире голландскому капиталистическому государству враждебное феодальное окружение... Видать не были они вооружены известной теорией которая верна потому что правильна (или наоборот?)...


Ответить в теме
Страница 134 из 293 ПерваяПервая ... 34 84 124 132 133 134 135 136 144 184 234 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения